Перейти к содержанию

Ursa

«Хозяйка всея Усадьбы»
  • Публикаций

    11 472
  • Зарегистрирован

  • Посещение

3 Подписчика

Информация о Ursa

  • Звание
    Мама-Медведица

Информация

  • Пол
    Женщина
  • Проживает
    Москва

Посетители профиля

Блок последних пользователей отключён и не показывается другим пользователям.

  1. Вы заметили! Я этих "патриархов" в заголовке и так, и сяк разглядывала, нет - множественное число. А потом уж и в тексте те же самые "патриархи". Радзивинович - главный польский специалист по Росии и тонкий знаток РПЦ!
  2. Вацлав Радзивинович Польская Церковь на стороне патриархов из Москвы 10.08.2016, митрополит Варшавский и всея Польши Савва в день Празднования в честь Супрасльской иконы Божией Матери. В конфликте вокруг создания автокефальной, то есть независимой, украинской Церкви Польская Автокефальная Православная Церковь встала на сторону России. Это очередной и в общем-то неожиданный этап жёсткого спора в православии, который вспыхнул, когда украинцы решили освободиться от влияния Русской Православной Церкви. В сентябре патриарх Константинополя Варфоломей назначил своих экзархов, то есть епископов-наместников, которые должны создать автокефальную, то есть независимую, Православную Украинскую Церковь. Россия угрозами и просьбами пытается перечеркнуть эти планы. Внезапно она приобрела неожиданного союзника в этом деле. Как сообщает официальный сайт Польской Автокефальной Православной Церкви orthodox.pl, польские православные епископы, собравшиеся на вчерашнем соборе, призвали, чтобы этот вопрос «споров в украинском православии» сообща разрешили предстоятели всех национальных Церквей в мире. Именно этого требуют московские патриархи. Запрет на контакты с украинцами В коммюнике собора говорится, что «Священный Собор Епископов запрещает священникам Польской Автокефальной Православной Церкви входить в литургически-молитвенные контакты со «священниками» так называемого Киевского Патриархата и так называемой Автокефальной Церкви, которые в своих прежних действиях совершили много зла». Это означает осуждение независимых от Москвы украинских религиозных организаций и их священников, анафему с которых недавно снял всемирный (Константинопольский) патриарх Варфоломей. Патриарх вместе с украинскими властями сейчас энергично стремится к объединению украинского православия в единую независимую Украинскую Православную Церковь, к созданию которой приглашены также и епископы, священники и прихожане Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Поиски лидера украинского православия При этом кандидата в предстоятели новой объединённой Церкви на Украине сегодня усматривают не среди иерархов осуждаемых польской Церковью независимых от России Украинской Церкви Киевского Патриархата или Украинской Автокефальной Православной Церкви, но среди тех епископов, подчинённых сегодня Москве, которые хотели бы присоединиться к национальной Церкви и вовсе не лишены (по крайней мере, пока) канонических прав в глазах польской православной Церкви. Gazeta Wyborcza Wacław Radziwinowicz Polska Cerkiew po stronie patriarchów z Moskwy
  3. Вацлав Радзивинович Польская Церковь на стороне патриархов из Москвы 10.08.2016, митрополит Варшавский и всея Польши Савва в день Празднования в честь Супрасльской иконы Божией Матери. В конфликте вокруг создания автокефальной, то есть независимой, украинской Церкви Польская Автокефальная Православная Церковь встала на сторону России. Это очередной и в общем-то неожиданный этап жёсткого спора в православии, который вспыхнул, когда украинцы решили освободиться от влияния Русской Православной Церкви. В сентябре патриарх Константинополя Варфоломей назначил своих экзархов, то есть епископов-наместников, которые должны создать автокефальную, то есть независимую, Православную Украинскую Церковь. Россия угрозами и просьбами пытается перечеркнуть эти планы. Внезапно она приобрела неожиданного союзника в этом деле. Как сообщает официальный сайт Польской Автокефальной Православной Церкви orthodox.pl, польские православные епископы, собравшиеся на вчерашнем соборе, призвали, чтобы этот вопрос «споров в украинском православии» сообща разрешили предстоятели всех национальных Церквей в мире. Именно этого требуют московские патриархи. Запрет на контакты с украинцами В коммюнике собора говорится, что «Священный Собор Епископов запрещает священникам Польской Автокефальной Православной Церкви входить в литургически-молитвенные контакты со «священниками» так называемого Киевского Патриархата и так называемой Автокефальной Церкви, которые в своих прежних действиях совершили много зла». Это означает осуждение независимых от Москвы украинских религиозных организаций и их священников, анафему с которых недавно снял всемирный (Константинопольский) патриарх Варфоломей. Патриарх вместе с украинскими властями сейчас энергично стремится к объединению украинского православия в единую независимую Украинскую Православную Церковь, к созданию которой приглашены также и епископы, священники и прихожане Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Поиски лидера украинского православия При этом кандидата в предстоятели новой объединённой Церкви на Украине сегодня усматривают не среди иерархов осуждаемых польской Церковью независимых от России Украинской Церкви Киевского Патриархата или Украинской Автокефальной Православной Церкви, но среди тех епископов, подчинённых сегодня Москве, которые хотели бы присоединиться к национальной Церкви и вовсе не лишены (по крайней мере, пока) канонических прав в глазах польской православной Церкви. Gazeta Wyborcza Wacław Radziwinowicz Polska Cerkiew po stronie patriarchów z Moskwy
  4. Так ведь то и обидно! Ну, ладно, у подавляющего большинства поляков нет элементарных сведений об этой исторической эпохе, а главное, нет стилистического чутья, но автор-то! Ведь он по образованию архитектор, историк, искусствовед! В институте преподавал! И он не даёт себе ни малейшего труда хоть как-то стилизовать эту убогую писанину, а так и валит грубую подделку, как помои свиньям в корыто – ништо, схавают! И хавают… тьфу! Я не против мистификаций, хорошая мистификация – жанр достойный и увлекательный, как для автора, так и для читателя. Но это…увы-увы.
  5. Давно хотела перевести, да всё как-то руки не доходили. Эта фальшивка уж сколько лет бродит по Полонету, и я на неё регулярно натыкаюсь. Будучи человеком не шибко умным, я старательно просмотрела «Письма и записки Императрицы Екатерины II к графу Никите Ивановичу Панину». Конечно, нет там ничего подобного. А ларчик просто открывался. Это несколько скомпилированных фрагментов из романа Вальдемара Лысяка «Молчащие псы». Ну, в общем, вроде «Батория в Пскове»… Что поляки не знают истории России – это нормально, им ни к чему. Что они не знают своей истории – это печально, но, может, они освободившееся место заполняют какими-то другими, более для жизни необходимыми знаниями. А вот то, что они не читают даже своих современных писателей, заставляет подозревать их в элементарной безграмотности.
  6. Секретная инструкция Екатерины II о том, как уничтожить Польшу Прочитай письмо царицы Екатерины II о Польше. Разве это не стратегия Кремля, которая реализуется также и в наше время? (Из письма царицы Екатерины II Никите Панину, министру иностранных дел России в 1764 – 1780 годах). «Существуют разные народы, а точнее, у разных народов – разный дух. Одних можно покорить и переселить с целью захвата их земель, а мир даже не поднимет шума – это малые народы, племена. Других можно превратить при небольшом усилии в рабов, и они станут с удовольствием лизать руку господина – это народы с подлой душой, от самой колыбели недостойные самоопределения, на огромных пространствах Азии они растают без следа. С третьими, наконец, невозможно сделать ни того, ни другого, по крайней мере, не сразу – это поляки. Нельзя аннексировать их государство, потому что пришлось бы делиться с Пруссией, Австрией, Турцией и Бог знает с кем ещё, этого требует европейское равновесие сил. Во-вторых, нельзя этого сделать сразу, поскольку они превосходные солдаты, а весь народ при прямой угрозе напоминает бешеного волка в облаве. Это слишком дорого обошлось бы, поэтому следует деморализовать их до мозга костей. Надо… разложить этот народ изнутри, убить его нравственность… Если не удастся превратить его в труп, следует, по крайней мере, добиться того, чтобы он был как больной, гноящийся и гниющий в своей постели… Надо привить ему заразу, вызвать наследственную проказу, вечную анархию и несогласие… Следует научить брата доносить на брата, а сына – грызть глотку отцу. Надо перессорить их, чтобы они разделились и бились друг с другом, всегда ища где-то третейского судью. Надо одурачить и развратить, уничтожить их дух, довести до того, чтобы они перестали верить во что-либо кроме мамоны и куска хлеба. Они будут воевать долго, очень долго, наши кости рассыплются в прах, но придёт время, когда они сами продадут свою страну, продадут, как последнюю шлюху. Мы начнём этот процесс, Панин! Коррупцией «молчащих псов», которые будут править ими. Богатством и голодом, которые бедных натравят на имущих, а этих вторых наполнят таким страхом и подлостью, что они сделают всё ради сохранения своего богатства. Мы отравим их культом личной выгоды, воровства, разврата, всяческой безнравственностью и ведущим к ней алкоголем. Мы создадим там новую олигархию, которая будет грабить собственный народ, отнимая у него не только достоинство и силы, но попросту всё, провозглашая при этом, что всё это делает ради блага отечества и граждан. Нижние уровни этих кровопийц будут зависеть от высших в неразрывной формальной структуре и неформальной пирамиде. Надо будет стараться, чтобы в эту пирамиду был встроен каждый способный и умный человек, чтобы, пребывая в ней, он сделался алчным и подлым. Не встроившихся безумцев, неизлечимых фанатиков, закоренелых смутьянов и любую иную ценную личность мы удалим хирургическим путём. Задача эта велика, Панин, но и результаты будут великие. Польша исчезнет в самих поляках!. Именно тогда, когда им будет казаться, что они свободны. Я до этого не доживу, Панин, однако мы начнём этот процесс». Fronda.pl Tajna instrukcja carycy Katarzyny o tym, jak zniszczyć Polskę
  7. Спасибо! Благодаря Вам я заметила опечатку. Конечно же - "не являлось проблемой"
  8. Польша и поляки в глазах русских пользователей интернета КОММЕНТАРИИ WUJEK - «Новацкой, которая с безумными глазами старалась внушить зрителям, что 250 000 участников демонстрации в двухмиллионной Варшаве – это никакой, совершенно никакой результат…». А ещё она говорила, что у КЗД (Комитет Защиты Демократии – оппозиционная организация в Польше, прим. перев.) тоже было 250 000 на их демонстрации… Bazyli1969 - @WUJEK Типичный симптом «светлого помрачения» («светлое помрачение» - особое психическое состояние, изобретённое в 1993 году адвокатами Пшемыслава Валенсы, сына тогдашнего президента Леха Валенсы, дабы снять с него обвинение в ДТП, - прим. перев.). Y.Grek - Чего Вы ждёте? Ведь у русских промыты мозги точно так же, как во времена СССР. Они не знают истории, понятия не имеют, какой бандитской страной был Советский Союз, и какие преступления совершала Красная Армия. Они на самом деле думают, что освободили Польшу. Bazyli1969 - @Y.Grek Ни на что великое или приятное я не надеялся. Однако… Меня поразил уровень агрессии некоторых. Признаюсь, что этим они меня потрясли. Люди, готовые к диалогу, были в абсолютном меньшинстве. Это не обещает ничего хорошего… Swiato - @Y.Grek «Они на самом деле думают, что освободили Польшу». Такие решения были приняты в Ялте. Австрия и Югославия сумели освободиться от братской помощи – традиционно перессорившимся между собой полякам пришлось ждать Горбачёва. Kikkhull - @Swiato А ты знаешь, что Польша лежит между Россией и Германией? Hostoja - Упомянутый Вами Бялас со своей «правдой» о Катыни прекрасно вписывается в этот нарратив, и никому это не мешает. Bazyli1969 - @Hostoja Я думаю, что Вам, мне и многим другим всё-таки мешает. Но такова цена свободы слова. Noo - @Bazyli1969 Свобода слова – это право на ложь и антипольскую пропаганду? Bazyli1969 - @Noo Вы знаете, у меня болтовня З. Бяласа тоже вызывает рвотный рефлекс, но… Вокруг – государства, в которых балаболят о демократии и свободе, а de facto – это всего лишь декларации. На самом деле – без ложной скромности – мы можем сказать, что являемся одним из немногочисленных островов свободы и демократии. Я это серьёзно говорю! Поэтому таких З. Бяласов надо терпеть, пока они от слов не перейдут к действиям. В данный момент мы можем игнорировать его либо поднимать на смех, либо то и другое. Так я это вижу. Wanderer - Мнение москалей не удивляет. Меня когда-то удивило очень хорошее мнение о Польше среди румын. Также приятно поразило историческое самосознание среди многих жителей Белоруссии. Bazyli1969 - @Wanderer «Мнение москалей не удивляет». Однако, Вы должны признать, что всё ещё распространены сказания о том, что московская власть и народ – это два разных мира. После моих хождений по русскому интернету я уже так не считаю. Gapiszon2 - @Bazyli1969 Такими они были, такими и остались, радуются, что у них есть ракеты. Bazyli1969 - @Gapiszon2 Правда. Скажу, однако, что я предпочёл бы, чтобы они посмотрели на мир без упомянутых очков. В одном из комментариев русский собеседник заявил, что с точки зрения зажиточности русские – среди самых богатых стран мира. Я старался доказать, что это не так, хотя так могло бы быть… Стена! Ambroż - @Bazyli1969 «Однако, Вы должны признать, что всё ещё распространены сказания о том, что московская власть и народ – это два разных мира. После моих хождений по русскому интернету я уже так не считаю» Интернет уже не тот, каким был когда-то. Теперь на таких форумах полным-полно партийных функционеров. Посмотрите хотя бы на то, что творится в Салоне24… Osasunna - Единственное, что могло бы заставить их задуматься, это поездка к нам. По крайней мере у этих, из Калининградской области, был шанс увидеть Польшу наяву, но ПиС во имя какой-то фобии это ликвидировал… Adam J. - @Оsasunna «По крайней мере у этих, из Калининградской области, был шанс увидеть Польшу наяву, но ПиС во имя какой-то фобии это ликвидировал…». У них до сих пор есть этот шанс, и они им пользуются. Число российских граждан из Крулевецкого воеводства, пересекающих границу с Польшей, выросло после приостановления малого приграничного движения правительством ПиС. Gapiszon2 - @Оsasunna Ну, мои впечатления после двух поездок в Россию вряд ли пригодны для публикации. Я пережил когнитивный шок и увидел уровень культуры, который к африканским нормам, уровень гигиены, ужасающий даже для времён нашей ПНР. В принципе, эта страна и эти люди ассоциируются у меня с тараканами, которые были буквально повсюду – в матрасах, в холодильниках, в шкафах, москали это знают, и если с ними поговорить, то чувствуют стыд, но у них есть одна черта – национализм и спесь, которая даёт им преимущество перед, например, поляками, не имеющими государствообразующего гена. Noo - @Оsasunna Не ПиС, дедуля, а Евросоюз, это внешняя граница ЕС, соображаешь? Ambroż -- @Оsasunna Отмена приграничного движения с Калининградской областью произошло по требованию Германии, поскольку это была тропа нелегальной иммиграции чеченцев и прочих мусульманских наций из России в Германию, которую тайно поддерживали власти России. Osasunna - @Gapiszon2 Я тоже, когда там был, то обещал себе, что никогда больше не окажусь среди таких дикарей, и поэтому у меня претензии к Л. Качиньскому, что он туда полетел, а совершенно не должен был этого делать. Bazyli1969 - @Gapiszon2 «…В принципе, эта страна и эти люди ассоциируются у меня с тараканами». Не перебарщиваете ли Вы слегка? Gapiszon2 - @Bazyli1969 Я неправильно написал, у меня страна ассоциируется с тараканами, потому что это то, с чем я там чаще всего сталкивался. Никогда не забуду – когда мы пошли жаловаться на антисанитарию в общежитии в тамошний городской комитет, мэр Ярославля раздавил таракана на своём столе у нас на глазах. Эту картину я никогда не забуду., даже власть с этим не справлялась, ну, и этот запах средства для борьбы с тараканами. Я два раза был в России – при Горбачёве и при Ельцине. И Россия Горбачёва произвела меня лучшее впечатление, что ельцинская, потому что эта москальская нищета вылезла на улицы. Вроде бы сейчас Москва – это уже не та Москва, я читал, что русские перестали пить, нынешней России я не знаю. Gapiszon2 - @Оsasunna Ещё следует добавить кошмарное повсеместное хамство, я никогда не забуду охранницу, которая получила приказ от директора электростанции не пускать пьяных рабочих, от двух верзил получила по морде, ударилась о стену, хлынула кровь, а она продолжала бороться, вцепилась руками в одного из мордоворотов, так что в конце концов получила левый хук и потеряла сознание. Я глазам своим не верил – что же это такое, и чтобы этого уже никогда-преникогда не явилось в Польшу. Bazyli1969 - @Gapiszon2 Просто не верится! Gapiszon2 - Сталину не пришлось бы «освобождать», если бы он не напал на западный мир, существует связь между тоталитарными идеологиями и бедностью, а бедность и Сомали тоже атакует изуверская идеология. Комментарии русских лишь подтвердили старую истину, что это нация тёмная и дикая, черносотенный продукт монголизма. Bazyli1969 - @Gapiszon2 «Сталину не пришлось бы «освобождать», если бы он не напал на западный мир, существует связь между тоталитарными идеологиями и бедностью, а бедность и Сомали тоже атакует изуверская идеология». И это поразительно. Народ, кажется, сильнее всех пострадал от коммунизма, в значительной своей части продолжает защищать этот строй… Gapiszon2 - @Bazyli1969 Будучи в России, я смеялся, что, если напустить на них санэпид, то он ликвидировал бы их государство, такой грязи я и у цыган не видал, всё грязное. Gapiszon2 - @Bazyli1969 Я написал, что они патриоты-националисты, хотя официально там, как на Западе, нельзя говорить плохо о других нациях, в законодательстве – это следствие федеративного характера этого государства. В общем, дурдом. Bazyli1969 - @Gapiszon2 В одном из комментариев, написанных русским, было утверждение, что поляки от русских отличаются тем, что они прежде всего думают об интересах государства и только потом о личных интересах. Якобы мы – наоборот… Noo - Год 1977, Люблин, молодые граждане СССР приехали по студенческому обмену. Первый день, осмотр города и шок, культурный шок! Их слова звучали примерно так: мы думали, что Польша – бедная страна, которую мы содержим, отсталая, с попрошайками на улицах, пустыми магазинами и прочая околесица. А у вас всё есть, ваши люди и город богатые, в кино сплошь американские фильмы, а молодые люди носят на себе американские товары. Напомню, что это было во времена позднего Герека, а мы тогда немилосердно завидовали уровню жизни в государствах за Лабой. Впрочем, тот же нарратив был в 1920 году, в 1939 и после 1944. Об этом хорошо пишет Сергиуш Пясецкий в «Записках офицера Красной Армии». Bazyli1969 - @Noo «Об этом хорошо пишет Сергиуш Пясецкий в «Записках офицера Красной Армии»». Я читал. Слегка утрированно, но остаётся в мозгах. Надоооолго. Deda - @Noo У меня тогда были неприятности, потому что у нас были советские комсомольцы в рамках обмена, и какой-то придурок повёл их (с самыми благими намерениями) в кино на «Рэмбо», они это восприняли как антисоветскую провокацию, и мне пришлось всё это хитроумно улаживать. К счастью, мне они доверяли. А польские власти даже не поблагодарили за инициативу снизу – разрядку международного конфликта рапорт уже был в консульстве…). Amiranta - Если Вы способны убедить, что эгалитарность интернетовских постов в России не сравнима с таковой в Северной Корее, то можно было бы счесть, эти, Вами представленные, широко социально репрезентативны. Что касается умозаключений – не лучше ли подождать, пока они сами к нам не явятся? Bazyli1969 - @Аmiranta Вот, пожалуйста: https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_liczby_u%C5%BCytkownik%C3%B3w_Internetu Россия – 73% населения имеет доступ к интернету, в Северной Корее – 0,1% (буквально – одна десятая процента). Amiranta - @Bazyli1969 Прошу меня простить – я ожидала чтения с пониманием, ну, что ж – может, apiat' ? «Эгалитарность постов»! (какая разница – пять или пять тысяч?)… Bazyli1969 - @Аmiranta «Эгалитаризм (от égalité — равенство) – социально-политическая концепция, считающая основой справедливого общественного строя принцип абсолютного равенства между людьми в экономическом, социальном и политическом отношении». Делая выводы из вышесказанного, следует признать, что шансы на то, что мнение, выраженное российскими пользователями интернете, широко отражают мнение всей популяции Российской Федерации, нежели мнения северокорейских пользователей интернете - всей популяции Северной Кореи, более вероятны. Такой вывод следует просто из величины выборки. ОК, а что касается сущности вопроса, то я опасаюсь, что русские не склонны к холистическому взгляду на мир. Мне, в самом деле, жаль. Mucha .na.szybie - Я обменялся – под Вашим текстом – парой замечаний с господами Александр Мигунов и R.U.R. всё точно так, как Вы написали. Они запрограммированы. Когда бросишь им несколько конкретных контраргументов – замолкают. Я вынес такое впечатление, что более всего их обезоруживает спокойствие особы, с которой они разговаривают. Меня это не удивляет. Я помню эту систему. А ведь у них был усиленный вариант. Но ведь наш взгляд на русских похож. Весьма схематичный. Если не будет какого-то серьёзного культурного обмена, то ничего не изменится. Сколько наше телевидение показало российских фильмов за последние десять лет? Я видел, кажется, только три. А их телевидение? Bazyli1969 - @Мucha.na.szybie Я помню. До сих пор не могу прийти в себя от удивления, как быстро явились эти штатные пропагандисты из России. Ваш ответный удар – экстра-класс! Deda - @Мucha.na.szybie Не только запрограммированы, они ещё и учатся по учебникам, в которых иначе расставлены акценты, и необязательно соответствующим сегодняшней польской правде этапа. Польские учебники истории тоже утрируют некоторые темы и возносят на пьедестал кое-какие неоднозначные личности… Mucha .na.szybie - @Deda В ходе упомянутого обмена мнениями [ https://www.salon24.pl/u/bazyli1969/907340,rosja-czyli-jak-powstawal-osmy-kontynent ] я старался – я так думаю – принять во внимание различие точек зрения, являющееся следствием различия интере6сов, я считаю это нормальным. В то же время мне мешает некий «культурный» схематизм мышления. По обе стороны. Не об истории, а о людях. Он представляет собой ненужную блокаду. Bazyli1969 - @Мucha.na.szybie Что касается фильмов, то я тоже не знаю, что они смотрят. Если, однако, говорить о российском кинематографе, представленном у нас, то, кажется, дела обстоят не так уж плохо. Я помню, например, «9 роту», «Брата», что-то там о «русском Конане», о польской балерине и её романе с царём, «Адмирал», «Ночной дозор» и т.п. Marcin jerzy moneta - Вместо дискуссии надо было найти для них сравнения польских и российских рандомных населённых пунктов, которые делают русские пользователи интернета. Что ж, можно поднять себе настроение, глядя на это восточную дикость, а потом – на порядок и эстетику (да!) пространства в Польше. Bazyli1969 - @Мarcin jerzy moneta Я так и сделал. Забросил к ним видеоролики русских авторов, сравнивающих Торунь и какое-то село под Бельско-Бяла см их аналогами в России. Комментарий: приличное освоение пространства в Польше свидетельствует о том, что поляки воруют и забрали немецкие города… Civis Posnaniae - Вы могли бы для равновесия привести хотя бы два позитивных комментария с той стороны. Интересно было бы с ними познакомиться. Уровень тех, что приведены – в общем – свидетельствует как об отсутствии желания, а может отсутствии способности понять нашу польскую точку зрения, так и о невежестве (особенно историческом), а также типично имперском высокомерии («мусор», «заслуженная кара», «вымершие племена» и т.п.). а уж этот «Сталин - создатель польского государства»… просто руки опускаются :-( Bazyli1969 - @Civis Posnaniae Кроме негативных появились также другие. Но они были, скорее, нейтральные (не позитивные). В общем, это трудно понять. Ormin - Это просто невообразимо, то, что Вы пишете. Из чего следует, что наше стремление разместить у нас американские войска навсегда с их ракетами средней дальности более чем обоснованно - это абсолютно необходимо. Честно говоря, я издавна считал, что с русскими следует разговаривать, держа в руке большую дубину. Это народ, рассуждающий в категориях грубой силы. Они не уважает чего-то такого, как soft power. Кстати, это унылая страна. Глядя на изображения их улиц и дорог, видишь агрессию и хамство, с которым они относятся друг к другу. Так с чего бы им быть культурными по отношению к нам? Bazyli1969 - @Оrmin « Из чего следует, что наше стремление разместить у нас американские войска навсегда с их ракетами средней дальности более чем обоснованно - это абсолютно необходимо» Полностью согласен! Ormin - И вот ещё что – стоит посмотреть на YouTube видеоролики русских, посещающих Польшу. Их впечатления – невероятно позитивные. Я даже не знал, что такие пылкие эмоции вызывает у них расписание движения на остановках и тот факт, что городской транспорт приезжает согласно расписанию! Deda - @Оrmin А он приезжает согласно расписанию? В Быдгощи я этого не заметил, вдобавок автобусы не всегда опаздывают, но иногда уезжают РАНЬШЕ запланированного времени. Говорят, разница в плюс-минус три минуты соответствует транспортным правилам. Bazyli1969 - @Оrmin Я их много видел. Например, о путешествии одного русского через Польшу на Запад. Было несколько частей. Комментатор и одновременно автор высказывался объективно. Ormin - @Deda Я думаю, что относительно автобусов более всего, но также в каком-то смысле и относительно трамваев нельзя говорить о пунктуальности вплоть до минуты из-за разной интенсивности уличного движения. Плюс минус три минуты – это, кажется, очень даже неплохая пунктуальность? Я бы не стал возмущаться из-за этих минут. Мне кажется, а я имел дело с общественным транспортом в Великобритании, в Голландии и Германии, там тоже считают такие отклонения от расписания терпимыми. Samograf - Мы тут болтаем, а там, в Париже, произошло эпохальное событие. Владимир Владимирович опоздал, как он это обычно делает, на мероприятие, называемое торжественным, и подал руку Дональду Фредовичу, который с Порошенко даже не поздоровался, что привело российские СМИ в хорошее настроение и Schadenfreude [нем., злорадство – прим. перев.] (бе-бе-бебе!). Это, конечно, лишь начало, финал которого, согласно планам Кремля, должен шаг за шагом привести к описанному в «Зияющих высотах» Александра Зиновьева «Поцелую Ибанца», а тогда уж всё будет очень серьёзно. http://static.kulturaparyska.com/attachments/91/03/2101b8478d62316d7a443612fd5a9d6ddcd53c56.pdf#page=7 Bazyli1969 - @Samograf Если бы Маркс с Лениным это прочитали, то, может, покинули бы этот мир гораздо раньше. К безмерной радости многих. Спасибо за ссылку. LiberalnyMotloch - Если это «взвешенные» мнения, то я сочувствую России. Как-то я вёл дискуссию с историками на YouTube. Оказалось, что пакт Риббентроп-Молотов – это всего лишь общие формулировки, ничего не значащий клочок бумаги. И наверняка сфабрикованный. Если правительство сбежало из страны, то уже можно её захватывать, потому что это ничьё пространство. Я спросил, если Путин уедет, то, значит, тоже уже можно захватывать Россию (молчание). И т.д. Жаль время тратить. До этих тупиц, отравленных пропагандой, всё равно ничего не дойдёт. Bazyli1969 - @LiberalnyMotloch «Если правительство сбежало из страны, то уже можно её захватывать, потому что это ничьё пространство…». Что-то в этом роде… Абсолютно новая логика. PS Нельзя ли ссылку на эту дискуссию? WbS - «Удастся ли нам убедить наших самых многочисленных славянских соседей снять тёмные очки и начать партнёрский диалог?». Со времён существования в польском медийном пространстве тотальной «русофобии» - ловко подставляющей Россию на место СССР – это невозможно по определению. Русские у себя дома, даже если живут не слишком богато. Если изменится субъект воздействия с ОНИ (самоизбирающаяся элита) на МЫ (сейчас гражданин не имеет пассивного избирательного права, то есть не может выдвигать свою кандидатуру в сейм), то наверняка загорится зелёный свет в партнёрском диалоге. Bazyli1969 - @WbS «…то наверняка загорится зелёный свет в партнёрском диалоге». Вы оптимистично оцениваете ситуацию. Мой оптимизм в этом вопросе – уже лишь искра в пепле. Ничего более. Nu z Gliwic - Ну, знаете… вы цитируете комментарии с форума Урсы, а это оооочень специфичная особа. Она появилась в Рунете в таких обстоятельствах, что в горячие времена на линии Польша – Россия начала конвейерным методом переводить тексты польских форумов и комментарии к блогам, причём это были, по крайней мере, сначала, главным образом, тексты из Салона24. Поскольку она это делала массово, и переводы были очень хорошие и смачные, то стала особой как бы культовой в этой области (перевода польских глупостей из интернета на русский язык), ей завели собственный сайт, и так оно и пошло дальше. Но я также помню, что Урса, несмотря на хорошее знание польского языка, была чрезвычайно заинтересована текстами глупыми. В принципе с ней невозможны были никакие конструктивные дискуссии. Её активность имела характер исключительно негативный. Как Урса, так и публика, собравшаяся вокруг её творчества, не может восприниматься как репрезентативная. Это маргинальное чудачество, эдакий фан-клуб (хотя бы имея в виду гигантское количество времени, которое Урса посвящала выкапыванию и тщательному переводу русофобского бреда). Если Урса – реальный человек (а не какая-то ячейка в Ольгино), то это классическая фанатичка, потому что как иначе назвать особу, которая при прекрасном знании польского черпает из польского интернета исключительно чушь из комментариев пользователей. Nu z Gliwic - И любопытная подробность. Здесь в Салоне в последнее время активизировался такой комментатор – «bezportek». Так вот, кажется, на переводах его агрессивных, иногда вульгарных, но всегда красочных, забавных в своём роде хейта комментариях Урса стала знаменитой. Можно сказать, что добротные переводы Урсы текстов bezportek-а стали хитами и даже вошли в обиход в некоей части Рунета. Бывало зайдёшь на ИноСМИ, а там все перебрасываются цитатами из bezportek-а, как будто он какой-нибудь Пушкин. Таков примерно генезис форума Урсы. Bazyli1969 - @Nu z Gliwic «- Ну, знаете… вы цитируете комментарии с форума Урсы, а это оооочень специфичная особа». Может быть, я ничего об этом не знаю. Количество посещение и постов позволяет, однако, предположить, что этот форум довольно популярен. Nu z Gliwic - @Bazyli1969 Ну так сейчас узнаете. Ваш текст уже висит переведённый на ursa-forum, Урса пишет, что комментарии тоже переведёт, то есть то, что я написал о ней выше, наверное, тоже. Вот так там всё и крутится, но это не какой-то портал, формирующий общественное мнение, а всего лишь такой курьёз Рунета. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/293412-polsha-i-polyaki-v-glazah-russkih-polzovateley-interneta/ PS Может, там уже переводят какие-то другие серьёзные тексты, не знаю, но не думаю. Grzegorz Gozdawa - Ну, и опять прекрасный текст. Но у меня вопрос: взгляд на Польшу и поляков, представленный Вами, это единственный, какой можно увидеть в высказываниях русских? И этот, Вами представленный, - относится ли он, скорее, к работе русских троллей или же это проявление общественного мышления? Как Вы думаете? Bazyli1969 - @Grzegorz Gozdawa Ясное дело, у меня нет таких знаний, чтобы дать полный ответ. В то же время на базе моего опыта и отчасти «чутьём» описанная история не происходила с участием «троллей». Правда, один из собеседников поздоровался с «пропагандистом», бывающий в Салоне, но это был единичный случай. Если говорить о взгляде на нас как на народ и на наше государство, то я должен признать, что звучали голоса более нюансированные. Следовательно, можно предположить, что просто мне не повезло попасть на агрессивных пользователей интернета, но у меня нет серьёзных оснований считать такой вариант достаточно вероятным. Grzegorz Gozdawa - Я помню такой случай. Был год, кажется, 1975. К моим знакомым – трём братьям, с которыми, как говорится, я коней крал, должна была приехать родственница из Белоруссии, пожилая уже тётка, ну, и мать послала самого старшего на вокзал встречать родственницу. А поскольку он опасался, что у неё могут быть проблемы с польским, то заехал за мной на машине своих родителей, и мы поехали вместе. Мы стояли на перроне, приятель с фотографией родственницы, и ждали поезд. Когда он, наконец, пришёл, то почти из самого последнего вагона вышла бабуля точь в точь как та, что на фотографии, только со свежей причёской. Симпатичная даже бабуля, с чемоданом, перевязанным для надёжности верёвкой, и с дерюжным мешком. А в мешке картошка. Ну, и мой приятель, забрасывая мешок в багажник, спрашивает ей: - Тётя, а зачем эта картошка? А она ему нараспев: - Потому что у нас в колхозе говорили, что у вас бедность. Ну, раз говорили, значит, так и должно было быть, не так ли? Swiato - @Kikkhull «А ты знаешь, что Польша лежит между Россией и Германией?». Для могущественной многонациональной, многокультурной и мультиконфессиональной Речи Посполитой это не являлось проблемой. Bazyli1969 - @Swiato «Для могущественной многонациональной, многокультурной и мультиконфессиональной Речи Посполитой это не являлось проблемой». Правда, но лишь отчасти. Когда Речь Посполита была супер-тяжеловесом, Россия лишь претендовала на право зваться значительным игроком в Восточной Европе и в действительности «выросла» только на трупе Речи Посполитой. Немцы… что ж, расколотые на десятки мелких государств. Правитель одного из самых больших так сильно боялся Речи Посполитой, что принял титул «короля в Пруссии», а не «прусского короля». Это, скорее всего, уже не вернётся. Swiato - @Bazyli1969 «Немцы… что ж, расколотые на десятки мелких государств». Правда, но лишь отчасти. После Тридцатилетней войны «Священная Римская Империя Германской Нации» возвращается в игру на европейской арене. Пруссия (союз \ королевство) не принадлежала к империи, ближе была Речь Посполита, приём не только из-за своего географического положения. Однако попытки каких-то действий на общем поле кончились ничем. Swiato - @Bazyli1969 «в действительности «выросла» только на трупе Речи Посполитой». Правда, но лишь отчасти… Речь Посполита сама совершила харакири, разделы были лишь формальностью. Bazyli1969 - @Swiato «Пруссия (союз \ королевство) не принадлежала к империи». «Королём в Пруссии» был правитель Бранденбурга, который как нельзя более являлся интегральной частью Империи.и это правда на все 100%. Bazyli1969 - @Swiato «Речь Посполита сама совершила харакири, разделы были лишь формальностью» Похоже, Вы воспринимаете историю Речи Посполитой в слишком тёмном свете… Zapytajnik - Советы вошли. С советами не воевать, разве что при попытках разоружения. Jerzy Pędziwiatr - Ничто так не сближает, как общие интересы. А они увядают, причём из-за действий правительства. Платные, дорогие визы несколько лет тому назад ликвидировали индивидуальную торговлю, так как весь запад, Украина, Белоруссия, Калининградская область ездили покупать одежду и всякие предметы обихода под Лодзь. После введения ограничений они стали покупать в Китае. Вместо того, чтобы покупать дешёвые пластиковые миски, купили себе литьевые прессы и производят сами. Говорят, что ликвидировали рынок, оценивавшийся в 13 миллиардов долларов. Ну и что, главное, москалям нагадили. И вдобавок ко всему после Чемпионата Мира по футболу ликвидировали безвизовое движение с Калининградской областью. Bazyli1969 - @Jerzy Pędziwiatr Надо полагать, как-то там ограничили движение на границе, но говорить, что «ликвидировали», - это уж слишком. Ещё в прошлом году я часто бывал в Белостоке и его окрестностях. Поверь мне, по крайней мере, четверть (на глаз) клиентов в супермаркетах была из Белоруссии. На границе с Крулевецкой областью (Калининград) совершенно не редкость встретить машины с российскими номерами. Salon24 Polska i Polacy w oczach rosyjskich internautów
  9. Польша и поляки в глазах русских пользователей интернета КОММЕНТАРИИ WUJEK - «Новацкой, которая с безумными глазами старалась внушить зрителям, что 250 000 участников демонстрации в двухмиллионной Варшаве – это никакой, совершенно никакой результат…». А ещё она говорила, что у КЗД (Комитет Защиты Демократии – оппозиционная организация в Польше, прим. перев.) тоже было 250 000 на их демонстрации… Bazyli1969 - @WUJEK Типичный симптом «светлого помрачения» («светлое помрачение» - особое психическое состояние, изобретённое в 1993 году адвокатами Пшемыслава Валенсы, сына тогдашнего президента Леха Валенсы, дабы снять с него обвинение в ДТП, - прим. перев.). Y.Grek - Чего Вы ждёте? Ведь у русских промыты мозги точно так же, как во времена СССР. Они не знают истории, понятия не имеют, какой бандитской страной был Советский Союз, и какие преступления совершала Красная Армия. Они на самом деле думают, что освободили Польшу. Bazyli1969 - @Y.Grek Ни на что великое или приятное я не надеялся. Однако… Меня поразил уровень агрессии некоторых. Признаюсь, что этим они меня потрясли. Люди, готовые к диалогу, были в абсолютном меньшинстве. Это не обещает ничего хорошего… Swiato - @Y.Grek «Они на самом деле думают, что освободили Польшу». Такие решения были приняты в Ялте. Австрия и Югославия сумели освободиться от братской помощи – традиционно перессорившимся между собой полякам пришлось ждать Горбачёва. Kikkhull - @Swiato А ты знаешь, что Польша лежит между Россией и Германией? Hostoja - Упомянутый Вами Бялас со своей «правдой» о Катыни прекрасно вписывается в этот нарратив, и никому это не мешает. Bazyli1969 - @Hostoja Я думаю, что Вам, мне и многим другим всё-таки мешает. Но такова цена свободы слова. Noo - @Bazyli1969 Свобода слова – это право на ложь и антипольскую пропаганду? Bazyli1969 - @Noo Вы знаете, у меня болтовня З. Бяласа тоже вызывает рвотный рефлекс, но… Вокруг – государства, в которых балаболят о демократии и свободе, а de facto – это всего лишь декларации. На самом деле – без ложной скромности – мы можем сказать, что являемся одним из немногочисленных островов свободы и демократии. Я это серьёзно говорю! Поэтому таких З. Бяласов надо терпеть, пока они от слов не перейдут к действиям. В данный момент мы можем игнорировать его либо поднимать на смех, либо то и другое. Так я это вижу. Wanderer - Мнение москалей не удивляет. Меня когда-то удивило очень хорошее мнение о Польше среди румын. Также приятно поразило историческое самосознание среди многих жителей Белоруссии. Bazyli1969 - @Wanderer «Мнение москалей не удивляет». Однако, Вы должны признать, что всё ещё распространены сказания о том, что московская власть и народ – это два разных мира. После моих хождений по русскому интернету я уже так не считаю. Gapiszon2 - @Bazyli1969 Такими они были, такими и остались, радуются, что у них есть ракеты. Bazyli1969 - @Gapiszon2 Правда. Скажу, однако, что я предпочёл бы, чтобы они посмотрели на мир без упомянутых очков. В одном из комментариев русский собеседник заявил, что с точки зрения зажиточности русские – среди самых богатых стран мира. Я старался доказать, что это не так, хотя так могло бы быть… Стена! Ambroż - @Bazyli1969 «Однако, Вы должны признать, что всё ещё распространены сказания о том, что московская власть и народ – это два разных мира. После моих хождений по русскому интернету я уже так не считаю» Интернет уже не тот, каким был когда-то. Теперь на таких форумах полным-полно партийных функционеров. Посмотрите хотя бы на то, что творится в Салоне24… Osasunna - Единственное, что могло бы заставить их задуматься, это поездка к нам. По крайней мере у этих, из Калининградской области, был шанс увидеть Польшу наяву, но ПиС во имя какой-то фобии это ликвидировал… Adam J. - @Оsasunna «По крайней мере у этих, из Калининградской области, был шанс увидеть Польшу наяву, но ПиС во имя какой-то фобии это ликвидировал…». У них до сих пор есть этот шанс, и они им пользуются. Число российских граждан из Крулевецкого воеводства, пересекающих границу с Польшей, выросло после приостановления малого приграничного движения правительством ПиС. Gapiszon2 - @Оsasunna Ну, мои впечатления после двух поездок в Россию вряд ли пригодны для публикации. Я пережил когнитивный шок и увидел уровень культуры, который к африканским нормам, уровень гигиены, ужасающий даже для времён нашей ПНР. В принципе, эта страна и эти люди ассоциируются у меня с тараканами, которые были буквально повсюду – в матрасах, в холодильниках, в шкафах, москали это знают, и если с ними поговорить, то чувствуют стыд, но у них есть одна черта – национализм и спесь, которая даёт им преимущество перед, например, поляками, не имеющими государствообразующего гена. Noo - @Оsasunna Не ПиС, дедуля, а Евросоюз, это внешняя граница ЕС, соображаешь? Ambroż -- @Оsasunna Отмена приграничного движения с Калининградской областью произошло по требованию Германии, поскольку это была тропа нелегальной иммиграции чеченцев и прочих мусульманских наций из России в Германию, которую тайно поддерживали власти России. Osasunna - @Gapiszon2 Я тоже, когда там был, то обещал себе, что никогда больше не окажусь среди таких дикарей, и поэтому у меня претензии к Л. Качиньскому, что он туда полетел, а совершенно не должен был этого делать. Bazyli1969 - @Gapiszon2 «…В принципе, эта страна и эти люди ассоциируются у меня с тараканами». Не перебарщиваете ли Вы слегка? Gapiszon2 - @Bazyli1969 Я неправильно написал, у меня страна ассоциируется с тараканами, потому что это то, с чем я там чаще всего сталкивался. Никогда не забуду – когда мы пошли жаловаться на антисанитарию в общежитии в тамошний городской комитет, мэр Ярославля раздавил таракана на своём столе у нас на глазах. Эту картину я никогда не забуду., даже власть с этим не справлялась, ну, и этот запах средства для борьбы с тараканами. Я два раза был в России – при Горбачёве и при Ельцине. И Россия Горбачёва произвела меня лучшее впечатление, что ельцинская, потому что эта москальская нищета вылезла на улицы. Вроде бы сейчас Москва – это уже не та Москва, я читал, что русские перестали пить, нынешней России я не знаю. Gapiszon2 - @Оsasunna Ещё следует добавить кошмарное повсеместное хамство, я никогда не забуду охранницу, которая получила приказ от директора электростанции не пускать пьяных рабочих, от двух верзил получила по морде, ударилась о стену, хлынула кровь, а она продолжала бороться, вцепилась руками в одного из мордоворотов, так что в конце концов получила левый хук и потеряла сознание. Я глазам своим не верил – что же это такое, и чтобы этого уже никогда-преникогда не явилось в Польшу. Bazyli1969 - @Gapiszon2 Просто не верится! Gapiszon2 - Сталину не пришлось бы «освобождать», если бы он не напал на западный мир, существует связь между тоталитарными идеологиями и бедностью, а бедность и Сомали тоже атакует изуверская идеология. Комментарии русских лишь подтвердили старую истину, что это нация тёмная и дикая, черносотенный продукт монголизма. Bazyli1969 - @Gapiszon2 «Сталину не пришлось бы «освобождать», если бы он не напал на западный мир, существует связь между тоталитарными идеологиями и бедностью, а бедность и Сомали тоже атакует изуверская идеология». И это поразительно. Народ, кажется, сильнее всех пострадал от коммунизма, в значительной своей части продолжает защищать этот строй… Gapiszon2 - @Bazyli1969 Будучи в России, я смеялся, что, если напустить на них санэпид, то он ликвидировал бы их государство, такой грязи я и у цыган не видал, всё грязное. Gapiszon2 - @Bazyli1969 Я написал, что они патриоты-националисты, хотя официально там, как на Западе, нельзя говорить плохо о других нациях, в законодательстве – это следствие федеративного характера этого государства. В общем, дурдом. Bazyli1969 - @Gapiszon2 В одном из комментариев, написанных русским, было утверждение, что поляки от русских отличаются тем, что они прежде всего думают об интересах государства и только потом о личных интересах. Якобы мы – наоборот… Noo - Год 1977, Люблин, молодые граждане СССР приехали по студенческому обмену. Первый день, осмотр города и шок, культурный шок! Их слова звучали примерно так: мы думали, что Польша – бедная страна, которую мы содержим, отсталая, с попрошайками на улицах, пустыми магазинами и прочая околесица. А у вас всё есть, ваши люди и город богатые, в кино сплошь американские фильмы, а молодые люди носят на себе американские товары. Напомню, что это было во времена позднего Герека, а мы тогда немилосердно завидовали уровню жизни в государствах за Лабой. Впрочем, тот же нарратив был в 1920 году, в 1939 и после 1944. Об этом хорошо пишет Сергиуш Пясецкий в «Записках офицера Красной Армии». Bazyli1969 - @Noo «Об этом хорошо пишет Сергиуш Пясецкий в «Записках офицера Красной Армии»». Я читал. Слегка утрированно, но остаётся в мозгах. Надоооолго. Deda - @Noo У меня тогда были неприятности, потому что у нас были советские комсомольцы в рамках обмена, и какой-то придурок повёл их (с самыми благими намерениями) в кино на «Рэмбо», они это восприняли как антисоветскую провокацию, и мне пришлось всё это хитроумно улаживать. К счастью, мне они доверяли. А польские власти даже не поблагодарили за инициативу снизу – разрядку международного конфликта рапорт уже был в консульстве…). Amiranta - Если Вы способны убедить, что эгалитарность интернетовских постов в России не сравнима с таковой в Северной Корее, то можно было бы счесть, эти, Вами представленные, широко социально репрезентативны. Что касается умозаключений – не лучше ли подождать, пока они сами к нам не явятся? Bazyli1969 - @Аmiranta Вот, пожалуйста: https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_liczby_u%C5%BCytkownik%C3%B3w_Internetu Россия – 73% населения имеет доступ к интернету, в Северной Корее – 0,1% (буквально – одна десятая процента). Amiranta - @Bazyli1969 Прошу меня простить – я ожидала чтения с пониманием, ну, что ж – может, apiat' ? «Эгалитарность постов»! (какая разница – пять или пять тысяч?)… Bazyli1969 - @Аmiranta «Эгалитаризм (от égalité — равенство) – социально-политическая концепция, считающая основой справедливого общественного строя принцип абсолютного равенства между людьми в экономическом, социальном и политическом отношении». Делая выводы из вышесказанного, следует признать, что шансы на то, что мнение, выраженное российскими пользователями интернете, широко отражают мнение всей популяции Российской Федерации, нежели мнения северокорейских пользователей интернете - всей популяции Северной Кореи, более вероятны. Такой вывод следует просто из величины выборки. ОК, а что касается сущности вопроса, то я опасаюсь, что русские не склонны к холистическому взгляду на мир. Мне, в самом деле, жаль. Mucha .na.szybie - Я обменялся – под Вашим текстом – парой замечаний с господами Александр Мигунов и R.U.R. всё точно так, как Вы написали. Они запрограммированы. Когда бросишь им несколько конкретных контраргументов – замолкают. Я вынес такое впечатление, что более всего их обезоруживает спокойствие особы, с которой они разговаривают. Меня это не удивляет. Я помню эту систему. А ведь у них был усиленный вариант. Но ведь наш взгляд на русских похож. Весьма схематичный. Если не будет какого-то серьёзного культурного обмена, то ничего не изменится. Сколько наше телевидение показало российских фильмов за последние десять лет? Я видел, кажется, только три. А их телевидение? Bazyli1969 - @Мucha.na.szybie Я помню. До сих пор не могу прийти в себя от удивления, как быстро явились эти штатные пропагандисты из России. Ваш ответный удар – экстра-класс! Deda - @Мucha.na.szybie Не только запрограммированы, они ещё и учатся по учебникам, в которых иначе расставлены акценты, и необязательно соответствующим сегодняшней польской правде этапа. Польские учебники истории тоже утрируют некоторые темы и возносят на пьедестал кое-какие неоднозначные личности… Mucha .na.szybie - @Deda В ходе упомянутого обмена мнениями [ https://www.salon24.pl/u/bazyli1969/907340,rosja-czyli-jak-powstawal-osmy-kontynent ] я старался – я так думаю – принять во внимание различие точек зрения, являющееся следствием различия интере6сов, я считаю это нормальным. В то же время мне мешает некий «культурный» схематизм мышления. По обе стороны. Не об истории, а о людях. Он представляет собой ненужную блокаду. Bazyli1969 - @Мucha.na.szybie Что касается фильмов, то я тоже не знаю, что они смотрят. Если, однако, говорить о российском кинематографе, представленном у нас, то, кажется, дела обстоят не так уж плохо. Я помню, например, «9 роту», «Брата», что-то там о «русском Конане», о польской балерине и её романе с царём, «Адмирал», «Ночной дозор» и т.п. Marcin jerzy moneta - Вместо дискуссии надо было найти для них сравнения польских и российских рандомных населённых пунктов, которые делают русские пользователи интернета. Что ж, можно поднять себе настроение, глядя на это восточную дикость, а потом – на порядок и эстетику (да!) пространства в Польше. Bazyli1969 - @Мarcin jerzy moneta Я так и сделал. Забросил к ним видеоролики русских авторов, сравнивающих Торунь и какое-то село под Бельско-Бяла см их аналогами в России. Комментарий: приличное освоение пространства в Польше свидетельствует о том, что поляки воруют и забрали немецкие города… Civis Posnaniae - Вы могли бы для равновесия привести хотя бы два позитивных комментария с той стороны. Интересно было бы с ними познакомиться. Уровень тех, что приведены – в общем – свидетельствует как об отсутствии желания, а может отсутствии способности понять нашу польскую точку зрения, так и о невежестве (особенно историческом), а также типично имперском высокомерии («мусор», «заслуженная кара», «вымершие племена» и т.п.). а уж этот «Сталин - создатель польского государства»… просто руки опускаются :-( Bazyli1969 - @Civis Posnaniae Кроме негативных появились также другие. Но они были, скорее, нейтральные (не позитивные). В общем, это трудно понять. Ormin - Это просто невообразимо, то, что Вы пишете. Из чего следует, что наше стремление разместить у нас американские войска навсегда с их ракетами средней дальности более чем обоснованно - это абсолютно необходимо. Честно говоря, я издавна считал, что с русскими следует разговаривать, держа в руке большую дубину. Это народ, рассуждающий в категориях грубой силы. Они не уважает чего-то такого, как soft power. Кстати, это унылая страна. Глядя на изображения их улиц и дорог, видишь агрессию и хамство, с которым они относятся друг к другу. Так с чего бы им быть культурными по отношению к нам? Bazyli1969 - @Оrmin « Из чего следует, что наше стремление разместить у нас американские войска навсегда с их ракетами средней дальности более чем обоснованно - это абсолютно необходимо» Полностью согласен! Ormin - И вот ещё что – стоит посмотреть на YouTube видеоролики русских, посещающих Польшу. Их впечатления – невероятно позитивные. Я даже не знал, что такие пылкие эмоции вызывает у них расписание движения на остановках и тот факт, что городской транспорт приезжает согласно расписанию! Deda - @Оrmin А он приезжает согласно расписанию? В Быдгощи я этого не заметил, вдобавок автобусы не всегда опаздывают, но иногда уезжают РАНЬШЕ запланированного времени. Говорят, разница в плюс-минус три минуты соответствует транспортным правилам. Bazyli1969 - @Оrmin Я их много видел. Например, о путешествии одного русского через Польшу на Запад. Было несколько частей. Комментатор и одновременно автор высказывался объективно. Ormin - @Deda Я думаю, что относительно автобусов более всего, но также в каком-то смысле и относительно трамваев нельзя говорить о пунктуальности вплоть до минуты из-за разной интенсивности уличного движения. Плюс минус три минуты – это, кажется, очень даже неплохая пунктуальность? Я бы не стал возмущаться из-за этих минут. Мне кажется, а я имел дело с общественным транспортом в Великобритании, в Голландии и Германии, там тоже считают такие отклонения от расписания терпимыми. Samograf - Мы тут болтаем, а там, в Париже, произошло эпохальное событие. Владимир Владимирович опоздал, как он это обычно делает, на мероприятие, называемое торжественным, и подал руку Дональду Фредовичу, который с Порошенко даже не поздоровался, что привело российские СМИ в хорошее настроение и Schadenfreude [нем., злорадство – прим. перев.] (бе-бе-бебе!). Это, конечно, лишь начало, финал которого, согласно планам Кремля, должен шаг за шагом привести к описанному в «Зияющих высотах» Александра Зиновьева «Поцелую Ибанца», а тогда уж всё будет очень серьёзно. http://static.kulturaparyska.com/attachments/91/03/2101b8478d62316d7a443612fd5a9d6ddcd53c56.pdf#page=7 Bazyli1969 - @Samograf Если бы Маркс с Лениным это прочитали, то, может, покинули бы этот мир гораздо раньше. К безмерной радости многих. Спасибо за ссылку. LiberalnyMotloch - Если это «взвешенные» мнения, то я сочувствую России. Как-то я вёл дискуссию с историками на YouTube. Оказалось, что пакт Риббентроп-Молотов – это всего лишь общие формулировки, ничего не значащий клочок бумаги. И наверняка сфабрикованный. Если правительство сбежало из страны, то уже можно её захватывать, потому что это ничьё пространство. Я спросил, если Путин уедет, то, значит, тоже уже можно захватывать Россию (молчание). И т.д. Жаль время тратить. До этих тупиц, отравленных пропагандой, всё равно ничего не дойдёт. Bazyli1969 - @LiberalnyMotloch «Если правительство сбежало из страны, то уже можно её захватывать, потому что это ничьё пространство…». Что-то в этом роде… Абсолютно новая логика. PS Нельзя ли ссылку на эту дискуссию? WbS - «Удастся ли нам убедить наших самых многочисленных славянских соседей снять тёмные очки и начать партнёрский диалог?». Со времён существования в польском медийном пространстве тотальной «русофобии» - ловко подставляющей Россию на место СССР – это невозможно по определению. Русские у себя дома, даже если живут не слишком богато. Если изменится субъект воздействия с ОНИ (самоизбирающаяся элита) на МЫ (сейчас гражданин не имеет пассивного избирательного права, то есть не может выдвигать свою кандидатуру в сейм), то наверняка загорится зелёный свет в партнёрском диалоге. Bazyli1969 - @WbS «…то наверняка загорится зелёный свет в партнёрском диалоге». Вы оптимистично оцениваете ситуацию. Мой оптимизм в этом вопросе – уже лишь искра в пепле. Ничего более. Nu z Gliwic - Ну, знаете… вы цитируете комментарии с форума Урсы, а это оооочень специфичная особа. Она появилась в Рунете в таких обстоятельствах, что в горячие времена на линии Польша – Россия начала конвейерным методом переводить тексты польских форумов и комментарии к блогам, причём это были, по крайней мере, сначала, главным образом, тексты из Салона24. Поскольку она это делала массово, и переводы были очень хорошие и смачные, то стала особой как бы культовой в этой области (перевода польских глупостей из интернета на русский язык), ей завели собственный сайт, и так оно и пошло дальше. Но я также помню, что Урса, несмотря на хорошее знание польского языка, была чрезвычайно заинтересована текстами глупыми. В принципе с ней невозможны были никакие конструктивные дискуссии. Её активность имела характер исключительно негативный. Как Урса, так и публика, собравшаяся вокруг её творчества, не может восприниматься как репрезентативная. Это маргинальное чудачество, эдакий фан-клуб (хотя бы имея в виду гигантское количество времени, которое Урса посвящала выкапыванию и тщательному переводу русофобского бреда). Если Урса – реальный человек (а не какая-то ячейка в Ольгино), то это классическая фанатичка, потому что как иначе назвать особу, которая при прекрасном знании польского черпает из польского интернета исключительно чушь из комментариев пользователей. Nu z Gliwic - И любопытная подробность. Здесь в Салоне в последнее время активизировался такой комментатор – «bezportek». Так вот, кажется, на переводах его агрессивных, иногда вульгарных, но всегда красочных, забавных в своём роде хейта комментариях Урса стала знаменитой. Можно сказать, что добротные переводы Урсы текстов bezportek-а стали хитами и даже вошли в обиход в некоей части Рунета. Бывало зайдёшь на ИноСМИ, а там все перебрасываются цитатами из bezportek-а, как будто он какой-нибудь Пушкин. Таков примерно генезис форума Урсы. Bazyli1969 - @Nu z Gliwic «- Ну, знаете… вы цитируете комментарии с форума Урсы, а это оооочень специфичная особа». Может быть, я ничего об этом не знаю. Количество посещение и постов позволяет, однако, предположить, что этот форум довольно популярен. Nu z Gliwic - @Bazyli1969 Ну так сейчас узнаете. Ваш текст уже висит переведённый на ursa-forum, Урса пишет, что комментарии тоже переведёт, то есть то, что я написал о ней выше, наверное, тоже. Вот так там всё и крутится, но это не какой-то портал, формирующий общественное мнение, а всего лишь такой курьёз Рунета. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/293412-polsha-i-polyaki-v-glazah-russkih-polzovateley-interneta/ PS Может, там уже переводят какие-то другие серьёзные тексты, не знаю, но не думаю. Grzegorz Gozdawa - Ну, и опять прекрасный текст. Но у меня вопрос: взгляд на Польшу и поляков, представленный Вами, это единственный, какой можно увидеть в высказываниях русских? И этот, Вами представленный, - относится ли он, скорее, к работе русских троллей или же это проявление общественного мышления? Как Вы думаете? Bazyli1969 - @Grzegorz Gozdawa Ясное дело, у меня нет таких знаний, чтобы дать полный ответ. В то же время на базе моего опыта и отчасти «чутьём» описанная история не происходила с участием «троллей». Правда, один из собеседников поздоровался с «пропагандистом», бывающий в Салоне, но это был единичный случай. Если говорить о взгляде на нас как на народ и на наше государство, то я должен признать, что звучали голоса более нюансированные. Следовательно, можно предположить, что просто мне не повезло попасть на агрессивных пользователей интернета, но у меня нет серьёзных оснований считать такой вариант достаточно вероятным. Grzegorz Gozdawa - Я помню такой случай. Был год, кажется, 1975. К моим знакомым – трём братьям, с которыми, как говорится, я коней крал, должна была приехать родственница из Белоруссии, пожилая уже тётка, ну, и мать послала самого старшего на вокзал встречать родственницу. А поскольку он опасался, что у неё могут быть проблемы с польским, то заехал за мной на машине своих родителей, и мы поехали вместе. Мы стояли на перроне, приятель с фотографией родственницы, и ждали поезд. Когда он, наконец, пришёл, то почти из самого последнего вагона вышла бабуля точь в точь как та, что на фотографии, только со свежей причёской. Симпатичная даже бабуля, с чемоданом, перевязанным для надёжности верёвкой, и с дерюжным мешком. А в мешке картошка. Ну, и мой приятель, забрасывая мешок в багажник, спрашивает ей: - Тётя, а зачем эта картошка? А она ему нараспев: - Потому что у нас в колхозе говорили, что у вас бедность. Ну, раз говорили, значит, так и должно было быть, не так ли? Swiato - @Kikkhull «А ты знаешь, что Польша лежит между Россией и Германией?». Для могущественной многонациональной, многокультурной и мультиконфессиональной Речи Посполитой это не являлось проблемой. Bazyli1969 - @Swiato «Для могущественной многонациональной, многокультурной и мультиконфессиональной Речи Посполитой это не являлось проблемой». Правда, но лишь отчасти. Когда Речь Посполита была супер-тяжеловесом, Россия лишь претендовала на право зваться значительным игроком в Восточной Европе и в действительности «выросла» только на трупе Речи Посполитой. Немцы… что ж, расколотые на десятки мелких государств. Правитель одного из самых больших так сильно боялся Речи Посполитой, что принял титул «короля в Пруссии», а не «прусского короля». Это, скорее всего, уже не вернётся. Swiato - @Bazyli1969 «Немцы… что ж, расколотые на десятки мелких государств». Правда, но лишь отчасти. После Тридцатилетней войны «Священная Римская Империя Германской Нации» возвращается в игру на европейской арене. Пруссия (союз \ королевство) не принадлежала к империи, ближе была Речь Посполита, приём не только из-за своего географического положения. Однако попытки каких-то действий на общем поле кончились ничем. Swiato - @Bazyli1969 «в действительности «выросла» только на трупе Речи Посполитой». Правда, но лишь отчасти… Речь Посполита сама совершила харакири, разделы были лишь формальностью. Bazyli1969 - @Swiato «Пруссия (союз \ королевство) не принадлежала к империи». «Королём в Пруссии» был правитель Бранденбурга, который как нельзя более являлся интегральной частью Империи.и это правда на все 100%. Bazyli1969 - @Swiato «Речь Посполита сама совершила харакири, разделы были лишь формальностью» Похоже, Вы воспринимаете историю Речи Посполитой в слишком тёмном свете… Zapytajnik - Советы вошли. С советами не воевать, разве что при попытках разоружения. Jerzy Pędziwiatr - Ничто так не сближает, как общие интересы. А они увядают, причём из-за действий правительства. Платные, дорогие визы несколько лет тому назад ликвидировали индивидуальную торговлю, так как весь запад, Украина, Белоруссия, Калининградская область ездили покупать одежду и всякие предметы обихода под Лодзь. После введения ограничений они стали покупать в Китае. Вместо того, чтобы покупать дешёвые пластиковые миски, купили себе литьевые прессы и производят сами. Говорят, что ликвидировали рынок, оценивавшийся в 13 миллиардов долларов. Ну и что, главное, москалям нагадили. И вдобавок ко всему после Чемпионата Мира по футболу ликвидировали безвизовое движение с Калининградской областью. Bazyli1969 - @Jerzy Pędziwiatr Надо полагать, как-то там ограничили движение на границе, но говорить, что «ликвидировали», - это уж слишком. Ещё в прошлом году я часто бывал в Белостоке и его окрестностях. Поверь мне, по крайней мере, четверть (на глаз) клиентов в супермаркетах была из Белоруссии. На границе с Крулевецкой областью (Калининград) совершенно не редкость встретить машины с российскими номерами. Salon24 Polska i Polacy w oczach rosyjskich internautów
  10. Я перевожу. А они пишут. Поэтому процесс несколько затягивается. Но я уверена, что Ахилл таки догонит черепаху, я закончу перевод, выложу отдельной веткой и дам здесь ссылку.
  11. То есть он представляет всё дело так - ничего не подозревавший поляк, движимый благородной любознательностью, зашёл на некий русский сайт и что же он увидел?! Вот прямо ни с того, ни с сего - гнусные оскорбления польского народа! А то, что это были комментарии под его статьёй, в которой русский народ во первых строках называется страшной гидрой, а далее - ещё веселее, этого он, конечно, не упоминает. Вроде и не врёт пан, а так... маленько умалчивает. Что его тут пару раз на грубом вранье поймали - опять же, зачем об этом упоминать, только всю благостную картину польского цивилизационного превосходства испортишь...
  12. К нам. Вот сюда. Только почему-то не упомянул (надо полагать, из скромности), что это был перевод его статьи из Салона.
×