Jump to content

    Гостиная - 409

    Ursa
    By Ursa,
    Republikaniec   Пакт Меркель – Путин?    
    Недавний визит Ангелы Меркель в Москву, а ещё более зазвучавшие после него в немецкой прессе голоса, призывающие перестать клеветать на Владимира Владимировича, а Германии смело опереться на русскую силу, склоняют к глубоким размышлениям*.  Ведь мало что в большой политике происходит просто так, ни с того, ни с сего. Немецкие  СМИ, комментируя субботнюю встречу, обращают внимание на то, что глава правительства ФРГ сконцентрировалась на общих интересах обеих стран и избегала спорных вопросов.
    Например, «Bild» замечает, что «Путин услышал одни только похвалы», подчёркивая,  что тон высказываний Меркель был значительно холоднее, когда речь заходила о США. Вашингтон был всего лишь «союзником». О трансатлантическом партнёрстве – ни слова. Темы, на которые канцлер и президент говорили в один голос, это, прежде всего,  строительство газопровода Nord Stream 2, который русские собираются закончить самостоятельно, несмотря на американские санкции.   На наших глазах приближается к своему концу однополярный мировой порядок, возникший после распада СССР, опирающийся на  бесспорное доминирование Соединённых Штатов. А вместе с ним – сказочки Фукуямы о конце истории. Рост могущества Китая и относительное ослабление  
    господствовавшего до сих пор гегемона ставит на повестку дня новый передел глобальных зон влияния. Азиатская держава удивительно быстро преодолела технологический разрыв, ещё двадцать лет назад отделявший её от самых передовых стран, а тихая и весьма эффективная колонизация Африки обеспечила её экономике мощную сырьевую базу. В то же самое время Америка, играя роль мирового жандарма, относительно слабела вплоть до ситуации, когда неизбежно встаёт вопрос о реальной возможности её военной интервенции в нескольких отдалённых регионах земного шара одновременно. Отсюда значительное ослабление военного присутствия в спокойной до поры  до времени Европе в момент вмешательство на Ближнем Востоке. Только Трамп  попытался несколько уменьшить заинтересованность этим регионом.  Улучшение экономической ситуации Штатов, в особенности переворот в сфере энергоносителей (давайте не будем забывать о том, что в результате сланцевой революции США из импортёра превратились в экспортёра нефти и газа)  побуждает подчёркивать свою позицию, хотя, несомненно, она должна быть заново проанализирована с точки зрения приоритетов.   В то же время Россия, государство  сильное в военном отношении, но экономический карлик, с экономикой, опирающейся в огромной своей  части на добычу и экспорт сырья, оказалась в не слишком комфортной ситуации по отношению к своему восточному соседу. При сохранении существующих  тенденций казалось неизбежным, что она окажется в положении младшего партнёра Китая, мало привлекательном  для имперских традиций белых и красных царей. Так что всё явственнее рисуется возможная общность интересов и сотрудничество России и Запада Европы. Ибо именно там, среди не угасших антиамериканских ресентиментов, подпитываемых долгим, для немецкой и французской элиты слишком долгим,  терпением роли младшего брата, кажется,  подготовлена весьма благодатная почва.   Так как же выглядит ситуация на пороге 2020 года? Из Евросоюза вышла Великобритания, для которой уменьшение значения евроатлантического союза и нарождение господствующей континентальной державы есть и будет неприемлемо. Господство Германии в Евросоюзе неоспоримо. Геополитические перспективы, открывающиеся перед возможным объединением сил российского военно-сырьевого комплекса с могуществом экономики и технологии Bundesrepublik , - тоже. Такой потенциальный союз мог бы достичь позиции третьего мирового полюса силы, равнозначного США и Китаю. Так о чём же -  кроме протокольных тем - могли говорить в Кремле изображающий из себя Петра Великого российский президент и обожающая Екатерину II немецкая канцлер?   Преградой для достижения общих целей кажется проблема «наведения порядка» в Центрально-Восточной Европе с её слишком многочисленными  – с точки зрения империй -  государствами, а также малореальной перспективой безболезненного избавления от американского пригляда в виде НАТО.    Не исключено, что именно таково и есть объяснение усиления русского давления на Белоруссию и вербальной атаки Путина на Польшу, а также дурацкой на первый взгляд реплики Макрона насчёт НАТО.  Небеспричинно, конечно, продолжаются с Запада и упорные попытки  подорвать в Польше  авторитет правительства,  неподатливого немецкому влиянию и сильно проамериканского.  В круг заинтересованных может входить также Израиль, которому важно как можно сильнее сконцентрировать внимание американцев на своём регионе, от которого их отвлекает в данный момент восток Европы.
    Не мечтается ли немецкой элите Европа от Лиссабона до Владивостока, ограждённая русскими штыками и управляемая консорциумом с её  доминирующим влиянием по образцу балтийских  немцев  в царской империи?   * На это обратил внимание в интересном тексте блогер Alpejski. Его статья «Die Welt изощрённо нападает на Польшу» уже пару часов присутствует на главной странице, но доступа к ней нет. Случай аналогичный нынешнему действию салонной системы лайков? Админы, будьте добры, сделайте с этим что-нибудь!   Salon24   Republikaniec   Pakt Merkel - Putin?

    В Германии возмутились триумфом российских фигуристок + Выбросить, как мусор – SZ (Германия)

    SZlobaFM
    By SZlobaFM,
    Спортивный директор Федерации фигурного катания Германии Удо Денсдорф раскритиковал российских фигуристок, занявших весь пьедестал в женском одиночном катании на прошедшем чемпионате Европы по фигурному катанию, сообщили СМИ.   «Для меня это слишком по-детски. Я не думаю, что это так хорошо для спорта», – передает РИА «Новости» со ссылкой на Sueddeutsche Zeitung слова Денсдорфа.   По его мнению, можно ставить вопрос о том, сколько продлится карьера юных фигуристок. Денсдорф привел в качестве примера 17-летнюю Алину Загитову, приостановившую выступления, сравнив при этом ситуацию в российском фигурном катании с «фабрикой».   «Спорт живет конкуренцией. Поэтому развитие не очень хорошее», – добавил он, говоря о российском доминировании в данном виде состязаний.   vz.ru

    Путин в речи:  «Нацисты считали поляков недочеловеками»  КОММЕНТАРИИ

    Ursa
    By Ursa,
    Путин в речи:  «Нацисты считали поляков недочеловеками»      - Русских, украинцев, белорусов, поляков нацисты считали недочеловеками, славянские народы должны были быть уничтожены или стать рабами без собственной культуры, исторической памяти и языка, - сказал президент России Владимир Путин в четверг в Иерусалиме.         КОММЕНТАРИИ       HaHard - «Преступления нацистов, запланированное ими «окончательное решение» - это одна из чернейших страницу современной истории, - сказал Владимир Путин в Иерусалиме. – Нацисты планировали эту судьбу для многих народов – русских, белорусов, украинцев, поляков», - добавил он.   Они сделали много хорошего, но и много плохого. То, что они вернули нам жизнь, - это исторический факт. Точно так же фактом является и то, что они насиловали, грабили, убивали в Катыни, а также установили у нас нищету материальную и интеллектуальную (понимаемую как вознаграждение неблагородных жизненных позиций), потому что таков был их замысел относительно нас, таков был план, а может, они просто не способны были ни на что другое. Невозможно вернуть кому-то свободу, если сам ты несвободен. В то же время фактом является то, что образование ПНР вытащило многих людей из безграмотности, которая до войны кое-где достигала  даже  60% населения региона.   HaHard - Я выложу то, что написал когда-то. После нескольких месяцев размышлений на эту тему я остаюсь при своём мнении, которое когда-то высказал.   Когда-то кто-то написал о вступлении Красной Армии в Польшу:  «Из огня да в полымя…». Интересно, этот кто-то понимает, что он написал. То есть Временное Правительство Национального Единства, сталинизм и ПНР были для Польши чем-то худшим, нежели немецкая оккупация? Может, аргументируете это за того кого-то фактами? Я противник критики ПН Р ex catedra (подчёркиваю, что сталинизм был значительно хуже). Именно потому, что я знаю «достижения» II Речи Посполитой. Безграмотность, достигающая кое-где 50% местного населения (статистически – в масштабах всей страны – процент неграмотных колебался, кажется, где-то в границах 23 процентов, в то время как в Германии ни в одной земле не превышал 1%.  А в Польше на востоке, в восточных воеводствах кое-где достигал упомянутых 60%). Образование ПНР, что бы о нём ни говорить, несомненно, многое изменило в жизни людей (обязательное среднее образование, доступность школ). Образование – лишь один из показателей, другой (возвращаясь к военному и послевоенному периоду) -  победа над кровавым немецким режимом. Всё-таки количество убийств, совершаемых советами, было значительно меньше. В масштабах трагического поражения и трагических судеб поляков во время Второй мировой войны ПНР не был периодом трагическим, как некоторые пытаются это представить.  Просто мы были слабым государством, никоим образом не способным  противостоять как Германии, так и России по отдельности. Конечно, геополитическая концепция Востока рухнула (а что, если бы не случилось экономического банкротства?), конечно, Сталин был убийцей – однако это не отменяет того факта, что, насколько нам позволяли наши возможности (а это чертовски важно, смотреть на историю того периода с точки зрения собственных возможностей), не было такой уж великой трагедии. Мы – всегда убеждённые в своей непогрешимости, с древних времён знаем, как что-то сделать лучше, имеем массу замечаний и претензий, а когда наступает момент  противостояния, наши власти удирают в Румынию, в  армии бардак, а вражеские войска у столицы. Во всяком случае я считаю, что объективной истории ПНР придётся подождать ещё десятки лет, между тем мои взгляды на эту тему изменились,   просто уже несколько месяцев  у меня «на повестке дня» ПНР и послевоенный период., хотя я ужасно медленно этим занимаюсь. Не исключено, что я изменю мнение на эту тему, как только открою для себя информацию из других источников нежели те, которыми  пользуясь в данный По приблизительным подсчётам число жертв немецкой оккупации 1939-1945 годов – это около 6 миллионов (из чего три миллиона – польские евреи, а также примерно столько же поляков других вероисповеданий, главным образом польских католиков). Между тем как число жертв советской оккупации 1939-1989 годов (то есть не 5 лет оккупации, а 50 лет) оценивается, внимание, в 300-550 тысяч (я также слышал, что некоторые определяют число жертв менее чем 200 тысячами). Если кто сомневается, завтра представлю конкретные подсчёты вместе с подробностями  запланированного  немецкого истребления поляков, которого, к счастью, немцы не успели реализовать (Generalplan Ost, Lebensraum, Die Herrenrasse). Если мне память не изменяет, говоря кратко, немцы планировали убить 85 процентов поляков, то есть каких-либо 25 миллионов. Оставшиеся в живых должны были стать рабами расы господ.  Подводя итог:  моя позиция такова, что москали спасли нашу задницу. Может, они и отняли у нас свободу, но многим вернули жизнь.   HaHard - Позиция Польши в данном контексте исключительно двусмысленна, исключительно «забавна». Страну, которая не в состоянии была противостоять немецкому агрессору, мы обороняли едва-едва несколько дней.   (…)  Офицер II Отдела штаба Оперативной Группы «Пётркув», дипломированный майор Цезарий Невенгловский, ветеран польско-большевистской войны 1920 года, кавалер Серебряного Креста Виртути Милитари. 7 сентября 1939 года, осознав невозможность дальнейшего выполнения своих обязанностей, покончил жизнь самоубийством. В прощальном письме написал: «Я был солдатом по зову сердца, а не ради куска хлеба, я был патриотом, может быть, слишком пылким в своих стремлениях, но искренним. Я верил в своих вождей, но глубоко разочаровался. Если государство с 34 миллионами населения  проигрывает войну  за пять дней – это поражение не военное, а нравственное.  (…)   Проявилась организационная беспомощность, неумение предвидеть, а при этом  спесь и безграничная уверенность в себе. )…) В течение этих нескольких дней я был на фронте свидетелем героизма и доблести наших солдат и беспомощности военачальников. Или нам снова просить французских  командиров батальонов, чтобы учили нас командовать?». П. Ставецкий, Дипломированные  офицеры армии Второй Речи Посполитой, Вроцлав 1997, стр. 192. Или: «Эвакуация правительства [5 сентября], проведённая столь неприлично поспешным образом, создала в Варшаве атмосферу паники, которая расширялась, как эпидемия. Все люди, которые играют в обществе хоть сколько-нибудь значительную роль, бегут к Висле, гонимые каким-то психозом страха и ужаса. Я не могу этого понять, не могу уразуметь. Ведь ещё так недавно, всего несколько дней назад, такое всё это было героическое, полное воли к борьбе и стойкости».   Сегодня мы узурпируем себе право  призывать к ответу Россию, чтобы внести ясность – я не сторонник как государственного строя, ими предлагаемого, коммунистической идеологии (или, как предпочитают некоторые, марксистской философии), так и применяемых ими жестоких методов. В то же время я утверждаю, во-первых, что мы действовали в определённых реалиях как государство слабое, не способное к защите собственных границ. Которое провозглашало великодержавные притязания, а войну проиграло, как африканское дикарское племя (прошу прощения, но я не намерен сентиментальничать. Пафос, слёзы и рассказывание сказочных историй оставляю вам - в этом вы куда сильнее меня).  Я утверждаю, что тот факт, что русские победили немцев, был для нас менее отягощён печальными последствиями, чем если бы немцы выиграли войну (см. выступление Путина). Я также утверждаю, несмотря на сильный внутренний протест, направленный против коммунизма, что России  полагается уважение за победу над Германией.  Живописуя яркими красками:  Гитлер утверждал, что СССР тогда был вроде прогнившего сарая, достаточно выбить дверь, остальное само завалится. Ну и завалилось – так завалилось, что Фюрер чёрных мундиров и серебряных черепов пустил себе пулю в лоб   ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°).  Его доблестные войска,  несгибаемые, вдохновляемые победами и идеологией расы господ, стимулируемые амфетамином… были побеждены этой самой Россией. Понимаете? Несгибаемые, вдохновляемые победами в Европе войска БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ ненавистной вам Россией.  С моей стороны – вечное уважение русским за то, что такой огромной ценой, огромным самопожертвованием,  с огромных потерями они довели эту войну до победы. За то, что защитили свою Родину и разбили немцев в пух и прах. Русские – я вас ненавижу  и по-прежнему люблю вас  (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)   Sermen 1987  - @HaHard Германия, небольшое государство, без колоний – у них никогда не было ни малейшего шанса победить Великобританию, США и СССР одновременно. С британскими колониями Индии, Австралии, Канады, Новой Зеландии  и т. д. и полным контролем над природными ресурсами всего мира путём морской блокады Германии. В производстве военной техники в тоннах стали одни только США изготовили больше, чем Германия, СССР и Великобритания вместе взятые. И Великобритания и СССР воевали против Германии. На  войне, в которой весь объединённый мир одолел одно малозначительное, изолированное, лишённое каких-либо шансов на победу преступное немецкое государство СССР основал свою государственную мифологию…  Для русских это великое достижение, но оно свидетельствовало лишь об их чудовищной слабости.   Polak_maly_ - @HaHard «Его доблестные войска,  несгибаемые, вдохновляемые победами и идеологией расы господ, стимулируемые амфетамином… были побеждены этой самой Россией. Понимаете? Несгибаемые, вдохновляемые победами в Европе войска БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ ненавистной вам Россией.  С моей стороны – вечное уважение русским за то, что такой огромной ценой, огромным самопожертвованием,  с огромных потерями они довели эту войну до победы. За то, что защитили свою Родину и разбили немцев в пух и прах. Русские – я вас ненавижу  и по-прежнему люблю вас». Во-первых, русские войска  двигались благодаря американской технике, если бы не США, то Россия была бы разбита. Во-вторых, если бы Россия освободила Европу и  отказалась бы от порабощения других народов, то до сих пор памятник Сталину стоял бы в каждом польском городе.   Kilgharrah  - @HaHard То, что о Польше, - это правда. Но такое  преувеличение  заслуг России – это xD.  Без союзников Россия ничего бы не сделала.   Triptiz -   @Polak_maly «Во-вторых, если бы Россия освободила Европу и  отказалась бы от порабощения других народов, то до сих пор памятник Сталину стоял бы в каждом польском городе». Что за чушь. Ведь  Сталин, грузин из Гори, был врагом Польши ещё до войны. не говоря уж о Катыни. Где вас учат таким глупостям. Памятники рядовым солдатам Красной Армии как освободителям могли бы стоять, но не этой грузинской падали.   Eenki - @HaHard Хорошо, но больше не выкладывай. Россия без техники и сырьевой помощи от США \ Англии  получила бы п…ы самым позорным образом. Поскольку союзники обеспечили им логистику, они смогли сосредоточиться на массовом производстве, например, х…вых танков.   Aleksiej –trexlebov - @Polak_maly Может быть, для тебя это будет шоком: с американской простотой Дж. Фридман объясняет нам то, над чём мы сто лет ломаем голову. Понятны становятся слова сенатора Г. Трумэна – впоследствии президента – сказанные в сенате в 1943 году: «Если будет побеждать  Германия, то давайте помогать России, а если будет побеждать Россия, то давайте помогать Германии – таким образом пусть они убивают друг друга, как только можно». @Kilgharrah:     Dudeksiedzinadachu - @Sermen1987 «у них никогда не было ни малейшего шанса победить Великобританию». И поэтому война длилась пять с лишним лет -  иди потешать народ куда-нибудь в другое место.   FuneralDreams - @HaHard Безграмотности в ПНР не было бы, если бы немцы, а потом советы не поубивали бы большую часть польской интеллигенции. То, что у нас сейчас глупое общество, это результат именно этого.   Polak_maly - @Triptiz «Что за чушь. Ведь  Сталин, грузин из Гори, был врагом Польши ещё до войны. не говоря уж о Катыни. Где вас учат таким глупостям. Памятники рядовым солдатам Красной Армии как освободителям могли бы стоять, но не этой грузинской падали». Ты прав, стояли бы памятники в честь советских солдат.   Pan_Bober  - @Triptiz Твой комментарий был так хорош, что не удалось его заминусовать xD     Мarcin - @Sermen1987 «Для русских это великое достижение, но оно свидетельствовало лишь об их чудовищной слабости». Насколько я помню, это достижение в результате привело СССР к роли второй мировой сверхдержавы с мощным ядерным арсеналом и космической программой. Так что ты не слишком прав. То, что империя эта оказалась недолговечной, не отменяет того факта, что это была историческая вершина могущества России.   Halbr - @HaHard «В то же время фактом является то, что образование ПНР вытащило многих людей из безграмотности, которая до войны кое-где достигала  даже  60% населения региона». Это больше заслуга времени, а не коммунистов. Регионы с таким высоким процентом безграмотных – это восточные кресы, а неграмотное население там – это главным образом  русская популяция. Изменение границ привело к тому, что многие неграмотные оказались за границами Польши, а следовательно – перестали отражаться в статистике. Более того, техника стала развиваться, имея телевидение и электрификацию, легче бороться с безграмотностью. В-третьих, послевоенное восстановление было социальным явлением на многих уровнях – появлялось всё новое, новые времена, новая страна. Снизу шла активизация общественной активности, а это даёт возможность просвещать во всё более широких масштабах. Примерно так же действовало послевоенное заселение городов и новых территорий. На новом месте проще организовать массовое обучение, чем устраивать школы в разбросанных, не связанных между собой деревнях  и сёлах восточной части II Речи Посполитой.   Iosnin - @HaHard «фактом является то, что образование ПНР вытащило многих людей из безграмотности». Это факт, но я думаю, что стоит рассмотреть его в более широком контексте. 1. Безграмотность не была исключительно польской проблемой. И после войны была эффективно ликвидирована также в государствах, не входивших в советскую зону влияния,  в таких,  как Италия и Португалия (там как раз менее эффективно). 2. Планы активной борьбы с безграмотностью представляли во время войны в принципе все польские политические партии, так что после её окончания – по всей вероятности – не имело бы значения, кто в Польше пришёл к власти, потому что распространение просвещения было бы приоритетом любого правительства. @HaHard «сталинизм и ПНР были для Польши чем-то худшим, нежели немецкая оккупация?». Я думаю, что никто с хотя бы минимальным знанием истории не выскажет такого тезиса. Масштаб немецкого истребления во время войны и советского после войны несравнимы  (хотя следует помнить о более ранних действиях, таких, как Катынь и выселения). Это не отменяет того факта, что вступление советов не было «освобождением», а – на практике – переменой оккупанта, который сохранял видимость освободителя, установив совершенно подчинённые себе власти. И преподнёс полвека экономической стагнации.   Sermen 1987  - @Мarcin Да, благодаря помощи западных специалистов в развитии советской промышленности, экстенсивным методам сельского хозяйства, передаче технологий, огромным поставкам продовольствия и стратегического сырья, которого в самом СССР было мало, такого, как каучук и алюминий, согласию Запада на подчинение Советскому Союзу всей Восточной Европы и захвату немецких изобретений СССР непомерно усилился по сравнению с довоенным периодом. Стоит помнить о том, что громадные американские конвои  с грузами для СССР плыли ещё в 1945 году, когда исход войны был два года как предрешён… Западные аналитики однако уже тогда утверждали, что упадок неэффективного СССР под собственной тяжестью был лишь вопросом времени и являлся несравненно меньшей опасностью, чем  высокопроизводительный, располагающий современными технологиями и прекрасно организованный III Рейх, который мог бы овладеть ресурсами Европы и покорённого СССР. История показала, что они не ошиблись.   Marcin - @FuneralDreams «Безграмотности в ПНР не было бы, если бы немцы, а потом советы не поубивали бы большую часть польской интеллигенции». А что с довоенной безграмотностью, которая на фоне Западной Европы была колоссальной (более 50% не умеющих читать и писать, в Германии было несколько процентов)?  Польша была очень отсталой сельскохозяйственной страной на периферии. И не исключено, что такой и осталась бы дальше, если бы не навязанная сверху социалистами индустриализация и модернизация страны.  После  войны нижние слои не только были обучены в степени, обеспечивающей возможность участвовать в общественной жизни (например, чтение прессы), но также выучили интеллигенцию.  Прежде всего техническую, в этой области у ПНР были реально большие, сейчас замалчиваемые достижения. Польские инженеры были известны за пределами Польши, в Ливии, Ираке и других странах Азии и Африки, они помогали создавать промышленность и инфраструктуру. Кто сегодня захочет польских инженеров за границей? Были также обучены кадры для здравоохранения типа Религи и других. Польская литература, искусство, особенно польское кино достигло во времена ПНР наилучшего уровня, сегодня  не достижимого, и мировой славы. Как же жалко при этом звучит аргумент об уничтожении польской элиты.   Krwawytornister @FuneralDreams «Безграмотности в ПНР не было бы, если бы немцы, а потом советы не поубивали бы большую часть польской интеллигенции. То, что у нас сейчас глупое общество, это результат именно этого». Именно эта «интеллигенция» и помещики  стояли на пути развития городов в Польше. Очень хорошо, что они кончили так, как кончили.   Cerix   - @HaHard Я прочитал. Точные замечания.   Cerix    @Polak_maly - ты этого не знаешь.   Mangahelper    - @HaHard Аргумент насчёт безграмотности можешь себе в ж…у засунуть.  Скажу больше, он настолько дурной, что только на дураков может действовать.   Darbarian    - @Аleksiej-trexlebov   W __k - @Аleksiej-trexlebov «Дж. Фридман объясняет». Интересно, а другие высказывания Фридмана в России глотают с таким  же благоговением, например, предсказания распада их страны в 20-е годы этого века. После 2020 года произойдёт распад России.  в выигрыше от этого будет, среди прочих, Польша.   Malygrzesio80  - @Kilgharrah Союзники без России – тем более.   Przemysluaw - @HaHard «Они сделали много хорошего, но и много плохого». Это они начали  войну, если бы не пакт с кацапами немцы никогда не рискнули бы начать войну с Западом. то, что происходило потом,  - москали просто спасали свою задницу, и они сегодня не говорят по-немецки только благодаря американской помощи. «. В то же время фактом является то, что образование ПНР вытащило многих людей из безграмотности, которая до войны кое-где достигала  даже  60% населения региона». Если бы не вошла Красная Армия, то безграмотность осталась бы на том же самом уровне до сих пор. Ага, так и было бы, я не шучу. Может, стоит вспомнить о том, что свободная Польша существовала всего два десятилетия, а развитие, в том числе образование, требует времени, не прерываемого москальскими пушками.   Przegladarkauzy    - @HaHard Странно, разумный комментарий на Wykop-e.   Aleksiej -trexlebov - @W__k «Интересно, а другие высказывания Фридмана в России глотают с таким  же благоговением». Не меняй тему. Ты вообще прочитал мой пост? Может, ты ответишь на слова Трумэна, потому что речь шла главным образом о них. Из них  ясно следует, что если бы Россия была сильной, то помогали бы Германии, чтобы конфликт славян (потому что немцы – это тоже в значительной степени славяне) не прекращался.   Aleksiej –trexlebov - @Еenki «они смогли сосредоточиться на массовом производстве, например, х…вых танков». Чудом они, конечно, не были, но в то время С УСПЕХОМ выполнили свою задачу. Были параметры, по которым на поле боя они превосходили (простота) немецкую технику.   Kangur100  - @Sermen1987 В этом много правды. Но несмотря на это я удивляюсь, как эта маленькая страна способна была одновременно воевать на многих фронтах, оккупировать страны, наводить ужас, и ведь всё-таки много лет не было уверенности, как закончится война. Когда я читаю, сколько немецких солдат действовали на всех фронтах, сколько было укомплектовано экипажей самолётов, танков, подводных лодок, насколько чётко работало снабжение, то тут не только количество стали и химии, но искусство военного управления  давало превосходство. Превосходство было также следствием поведения государств. На кого не напали, тот не хотел включаться в войну. И, кажется, именно это погубило Гитлера.. со временем он включал в конфликт всё больше противников. И даже оккупированная страна или сильно побитая, это всё-таки  было не то же самое, что страна, не принимающая (ещё) участия в войне.   Medicine676 - @Kilgharrah Это были сообщающиеся сосуды, прекратите вы уже с этим преуменьшением. Если бы москалей не было на востоке, то потери союзников в Нормандии были бы супер-гипер-огромны, и наверняка не удалось бы… Все тогда нуждались друг в друге.  :/   Fonderal -  @Medicine676 «Если бы москалей не было на востоке, то потери союзников в Нормандии были бы супер-гипер-огромны». Но ведь нет никакой заслуги русских в том, что Гитлер пошёл на восток.   Sapieha - @Przemysluaw «Может, стоит вспомнить о том, что свободная Польша существовала всего два десятилетия». Традиционное оправдание польской лени. Так, может, ты скажешь, сколько лет было у Гитлера, чтобы создать мощную военную машину.   SarahC   - @HaHard Большое значение имела зима и неверные решения самого Гитлера.   Wolrad   - @HaHard ИНП насчитал жертв советской оккупации  150 тысяч за 1939-1945 годы. Из них большинство жертв умерли из-за условий транспорта и жизни в Сибири, а не результате планомерного уничтожения, как Катынь или пленные в 1941 году. А кроме этого я согласен с тем, что ты пишешь. Люди помнят советские преступления, потому что совет украл часы, пнул по ж…е или изнасиловал, в то время как немец вынул пистолет и выстрелил в голову, так что жертва пожаловаться не может. Немцы убили каждого шестого польского гражданина!!!    Wolrad   - @Halbr Греция почему-то не избавилась от безграмотности в тот же период, что ПНР, несмотря на то, что у них коммунизма не было. Португалия вроде бы тоже долго с безграмотностью мучилась.   Slodziak    - @HaHard Что за русофильская блевотина.   Medicine 676   - @Fonderal Но это случилось. Когда ты поср…шь, то размышляешь ли над вариантом, что мог и не ср…ть? Или примиряешься с произошедшим и продолжаешь свой день?  :/     Nie _mientki  - @HaHard Этот аргумент об образовании всегда вызывает смех, это как будто в капиталистических странах, не оказавшихся после Второй мировой войны под влиянием России, не было школ. Были и процветали.   Przemysluaw   - @Sapieha Какое отношение это имеет к безграмотности? С тем же успехом ты мог спросить, сколько стоит форель в «Лидле». Если проиграл  дискуссию, то по крайней мере придерживайся темы, в крайнем случае придерись к орфографии, как это делают на Wykop-e отбросы рынка труда.   Sapieha   -  @Przemysluaw Dziennik Białostocki  05.07.1937  Безграмотность растёт Tydzień Robotnika  05.02.1939 Мы погружаемся в бездну безграмотности
    Myśl Niepodległa  12.03.1921 Безграмотность   Przemysluaw  - @Sapieha А это-то при чём? У тебя есть свои люди в параллельной реальности, раз ты знаешь историю, в которой на Польшу не напали? Безграмотность исчезла бы «с» или «без» помощи кацапов, потому что это естественная цивилизационная тенденция. С тем же успехом ты мог бы написать, что без москалей в Польше не было бы электрификации или авиации.   Sapieha    - @Przemysluaw Эх, ты один из тех, которые  ВСЕГДА правы, но забавы ради я попытаюсь тебе это объяснить. Это при том, что обожаемой II Речи Посполитой было наср…ть на обучение и ещё больше наср…ть на низшие слои общества. Даже на фоне тогдашнего мира. Это не то, как ты объясняешь, что мы были на точно таком же уровне, как остальная Европа, что образование расцвело позже. Мы были  хуже всех – на уровне как раз советов. Не из-за годов рабства, отсутствия финансирования – а просто такова была политика государства. Если есть желание, сравни-как расходы на образование и на непобедимую армию. И надо отдать должное  ПНР, независимо от побуждения коммунистов, что они гораздо больше заботились об образовании «трудового народа». Тут не надо возноситься пафосом, а просто посмотреть объективно. Даже тогдашние публицисты видели то, чего ты заметить не в состоянии – мы были отсталые, именно на фоне Европы.   Kopytko - Что, переср…ся?   Za _niemca_bylo_lepiej - @Kopytko1 Ага, испугался великомогучую  Польсю и её многочисленных союзников.   Janusz _z_czarnolasu  - @Za_niemca_bylo_lepiej Нет, просто не хочет выглядеть полным идиотом. Хотя после того, что он наговорил раньше, я не знаю, может быть, уже и поздно.   Czapayew - @Kopytko1 Конечно, нет, нарратив такой:  Россия – защитница славян, освободительница народов  Восточной Европы от нацизма, посмотрите, сколько мы вам хорошего сделали, без нас вас бы не было, мы делали всё, чтобы вы могли жить счастливо. А русская агентура будет делать всё, чтобы распалять этим общество, чтобы история и дальше была предметом политических споров. Ещё горючее для ПиС перед президентскими выборами, как видим, Дуда уже начинает провозглашать пламенные речи. Но я надеюсь, что это будет маргинальная тема.   Qlimax 3 - @Za_niemca_bylo_lepiej «Ага, испугался великомогучую  Польсю и её многочисленных союзников». Нет, он знал, что, нападая на Польшу, выставит себя величайшим идиотом, потому что там были лидеры 50 государств (которые знают историю), а не одураченный руский народ, который во всё поверит и станет поддакивать.   Thewickerman 88 - @Janusz_z_czarnolasu   @Kopytko1   @Qlimax3 Скорее, хитрый. Он одно говорит у себя, перед своими СМИ и своими людьми, а другое перед остальным миром, где заграничные СМИ могли бы использовать его высказывания против него.   T _e_o_m_o - @Kopytko1 «Что, переср…ся?» Нет, реализует план Б, согласно которому хочет выставить нас психами и кляузниками.   Ten_od_Hanki   - @Kopytko1 Ничего подобного. Просто временная перемена риторики.   Uabit    - @Kopytko1 Нет, просто он использовал вариант выступления на случай отсутствия  paljakow и прочих  estonow.   Ligniperdus  - @Kopytko1 Очень просто – раньше он говорил своим, теперь говорил миру… нет там никакой перемены нарратива или что якобы переср…ся, как некоторые неразумные пытаются это себе объяснить.   Theczarek   - @Kopytko1 Нет, просто решил поиздеваться над украинцами, которые, как известно, до сих пор считаются лучшими прислужниками Гитлера.   Za _niemca_bylo_lepiej - Очередной пример того, что внешняя политика – не для ПиС-овских дилетантов.   Как мы возмущались, как рвались в бой, а Путин ничего страшного сегодня не сказал, а мы – выглядим кляузниками.   Rafal -stojanowski  - @Za_niemca_bylo_lepiej После первой лекции на тему начала Второй мировой войны он уже достаточно выставил себя на посмешище.   T _e_o_m_o - @Za_niemca_bylo_lepiej «Очередной пример того, что внешняя политика – не для ПиС-овских дилетантов.   Как мы возмущались, как рвались в бой, а Путин ничего страшного сегодня не сказал, а мы – выглядим кляузниками». Если бы был Дуда, которому не позволили бы выступить, то он использовал бы другой нарратив. А поскольку провокация не удалась, как он рассчитывал, а также в связи с тем, что нарратив Путина был принят  без энтузиазма, то он хочет показать, какие поляки «русофобы» - «смотрите, я не говорю ничего плохого, а они скандал раскручивают». Наверняка у Кремля были ситуативные планы А и Б, в конце концов они сами организуют эту хуцпу.   NaChMiNick  - @Za_niemca_bylo_lepiej Потому что Путин – чемпион в политике, и умеет преподнести себя, когда надо.   Cerastes - @Za_niemca_bylo_lepiej Если бы Путин сегодня напал бы на Польшу, переиначивая историю, то он опозорил бы Россию на международной арене. Он уже убедился, что это неверный путь, потому что Польша отправила в мир информацию, что Кремль фальсифицирует историю, кстати, это подтвердили и другие страны.  Если бы Путин и дальше увязал в искажении правды, то это обратилось бы против него самого. Мир поставил бы Россию наравне с нацистами, вместе с которыми она развязала Вторую мировую войну. Будет изменение тактики.   Szopiszpon - @Za_niemca_bylo_lepiej Точно. Это было настолько очевидно, что Путин не позволил себе никаких сомнительных высказываний. Иначе сам Яд Вашем совершенно погубил бы свою репутацию. Путин ведёт игру ради своей внутренней политики, а  Израиль – ради хороших отношений с новым сильным  игроком на Ближнем Востоке. Никто из этих господ и думать не думает о  клокочущей Польше и её смешных политиках, которым всегда достаётся только рикошетом, потому что они не способны ни хладнокровно  анализировать, ни сохранять  спокойствие.   Bahanadala - @Za_niemca_bylo_lepiej По  всей вероятности, у Путина было две речи. Если бы Анджей Дуда был на месте, не имея возможности выступить, то Путин мог бы напасть на Польшу и навязать свой нарратив. Он этого не сделал, потому что знал, что выставит себя кляузником, и изобразил из себя защитника всех народов. Россия идеально обыграла Польшу. В очередной раз. Польский  МИД – как Давид в борьбе с Голиафом, только пращи у нас нету,  даже рук и ног нету. Давид-обрубок.   Elo _ 6 - @Za_niemca_bylo_lepiej Ага, москальский тролль разоблачён и пополнил чёрный список.   Cerastes - Я ещё добавлю, потому что не мог править свой пост, так как кто-то уже ответил. Будет перемена тактики. Россия будет строить из себя спасителя народов, а нас показывать как тех, которые не ценят вклада России в победу над нацизмом. Будут показывать нас как недостойных, не благодарных за помощь. Будут показывать Польшу как страну, которая отвергла помощь России, не хотела помощи, чем мы привели к бойне на нашей земле и несём ответственность за холокост. Можете скопировать и сохранить этот пост, потому что именно такой будет нынешняя пропаганда Кремля.   Kery 2004 - @Za_niemca_bylo_lepiej Старая КГБ-шная тактика, сначала кулаком в лицо, а потом обнимем, сейчас всё будут оргазмировать, какой же Путин добрый, потому что мог сказать, а не сказал.   Xxwykopekxx - @Еlo Забрось его в список МОСКАЛЬСКАЯ ПОРТЯНКА ( ͡° ͜ʖ ͡°)   WaranKojtyla - @Za_niemca_bylo_lepiej До сих пор ПиСС компрометировал себя во внешней политике хуже некуда, но вот это они очень даже неплохо разыграли, раз они не дали Дуде говорить, то он и не поехал, с другой стороны, вместе с Моравецким они  давал в самых главных газетах в Западной Европе и в Штатах, а не в каких-то там Дыра в Ж…е Таймс, интервью по вопросам исторической политики Польши.   Pouty  - @Za_niemca_bylo_lepiej Путин сделал это специально, теперь все  журналюги будут повторять то же самое, что ты написал. Именно в этом состоит цель Путина – перессорить поляков, левые ему в этом очень помогают.   Oswojony _tygrys - @Za_niemca_bylo_lepiej Мы возмутились, потому что евреи лишила его права говорить.   Niekibicujepilkarzom    - @Rafal-stojanowski Ну, конечно, весь мир над ним смеётся  xD   ScepticalBadger  - @Pouty Я тоже считаю,  что он это специально делает, те не менее, разве не варшавское правительство  беспрестанно провоцирует его на это, обс…ая Россию на каждом шагу по приказу американцев?   Pouty - @ScepticalBadger На ложь, например, историческую, следует реагировать. Что по  приказу американцев сделало польское правительство против России?    Ineedrest  - @T_e_o_m_o: «Если бы был Дуда, которому не позволили бы выступить, то он использовал бы другой нарратив». Но позволили говорить многим нашим союзникам, в частности, Германии и США, на которых  наши политики возлагают большие надежды. Даже если наш президент не смог бы выступить, за него должны это сделать наши союзники в защиту общих ценностей и исторической правды. Если Дуда боялся скомпрометировать Польшу на международной арене при президенте, у которого не будет права голоса, то значит, он счёл союзы фиктивными, а это лишает нас защиты от возможных конфликтов со странами, с которыми мы не можем договориться.   Doh 1 - @Za_niemca_bylo_lepiej Не было никакого кляузничества с нашей стороны, реакция более напоминала facepalm.   ScepticalBadger  - @Pouty Повторение американского нарратива в конфликтах за пределами НАТО, в том числе копирование санкций – Украина, Иран, Сирия. Предоставление польской территории для военных баз США. Кроме того, в сущности,  каждую неделю появляются сообщения типа «США критикуют Россию за (…)». Ты считаешь, что какой-либо политик отважится высказать что-то иное, даже если это невыгодно для страны?   Pouty  - @ScepticalBadger А ты что сделал бы, если бы у тебя была власть?   ScepticalBadger  - @Pouty Для начала не делать следующего:  не основывать всю свою внешнюю политику на США;  если уж что-то делать для американцев, то по крайней мере требовать оплаты;  сравнивать предложения о сотрудничестве с предложениями других стран  - о сотрудничестве как военном, так и экономическом. Я не говорю о том, чтобы вместо того, чтобы кланяться в Вашингтоне, кланяться в Москве или Берлине. Перемена хозяина ничего не даст. Давайте сами будем себе хозяином.   Pouty  - @ScepticalBadger Можно проводить политику уступок России, но, как показывает история, это плохо кончается. По-моему, отвечать на вооружённое нападение санкциями – как нельзя более уместно.  Американские войска находятся здесь не только ради своих собственных интересов. Вследствие польского геополитического положения выбора нет, надо сотрудничать с США или Россией. Россия, к сожалению, это несерьёзное государство, так что на выбор остаётся только США. Никто другой в мире практически не имеет значения… ну, разве что Китай. Также нет гарантий, что кто-то другой будет с нами сотрудничать, а не вонзит нам нож в спину, как, например, Германия с  Nord Stream 2.   Precz _z_komunia - @Za_niemca_bylo_lepiej Ферма писовских троллей уже минусует, главная  новость дня на TVP -  успех Дуды xD   Mike -mo - @T_e_o_m_o Да, было две речи. Поднявшись  на трибуну, он быстро бросил взгляд – стул Дуды пустой. Путин вздохнул с облегчение – всё-таки сегодня Польшу он оскорблять не станет. ( ͡° ͜ʖ ͡°)   EPDM  - @Сerastes То, о чём ты пишешь, они неизменно делают много лет. Русские, например, свято верят в то, что их советская отчизна сначала принесла «освобождённым»  народам молочные реки, кисельные берега, а потом десятилетиями содержала эти соцстраны, отправляя им задарма мегатонны продовольствия, промышленную технику и т.п.,  а они удрали из союза. И начала это именно Польша, хотя в нас они якобы более всего инвестировали… Так от развала советов учат их в школах, и положили они х… как отсюда до Колымы, что было с точностью до наоборот – каждый кацап свято верит, что поляки – неблагодарные, худшие из худших. Wot, takij u nich polskiej komplieks... То, что произошло накануне хуцпы в Тель-Авиве, было лишь неудавшейся провокацией. Теперь будут новые и новые провокации, а история учит, что от этих азиатских  подлецов  всего можно ожидать, включая инциденты на границе. Если дело дойдёт до малейшей конфронтации, то вне всякого сомнения они завопят на весь мир, что это пшаки (так в тексте – прим. перев.) (как же горд был пропагандист, который выдумал эту кличку) виноваты, и будьте уверены – найдутся в так называемом свободном мире такие, которые им поверят. Поэтому нельзя ни в коем случае поддаваться им, признавать да и вообще иметь с ними хоть что-то общее. Они должны сдохнуть с голоду под забором  к радости всего мира, а Восточной Европы в особенности.   Xp 17  - @Rafal-stojanowski «Очередной пример того, что внешняя политика – не для ПиС-овских дилетантов». Путин сделал отличный ход.  Подманил дилетантов, показал им, что может всё, спровоцировал у них нервную реакцию вплоть до покупки статей в мировой прессе, и улыбнулся.  ;)   Przegryzam - К СОЖАЛЕНИЮ, польские политики (я имею в виду тех, кто реально обладает властью) Путину и в подмётки не годятся. Меня это очень огорчает.   Ana 77   - @Рrzegryzam В интригах – да, но у русских от этого жизнь не становится лучше, они более отсталые, чем мы.   ZygoteNeverborn - @Рrzegryzam «К СОЖАЛЕНИЮ, польские политики (я имею в виду тех, кто реально обладает властью) Путину и в подмётки не годятся. Меня это очень огорчает». Меня тоже. Они должны прикончить, например, пару журналистов, начать какую-нибудь войнущку и прежде всего запретить «гомосятину».   Uabit    - @Рrzegryzam Ты завидуешь москалям, что у них такие маф… политики?  xD   Marcin - @Ana77 @ZygoteNeverborn «Нет, просто не хочет выглядеть полным идиотом». Эффективность – это одно, а то, чему она служит, - другое. Путин проводит политику,  невыгодную самим русским и миру, но делает это эффективно. Смешная шайка, состоящая из Утки, Дуды, Моравецкого и остальных клоунов, тоже пытается ввести в Польше русские правила, но, к счастью, они в этом пока что довольно  х…ые, и если им что-то удалось, то лишь потому, что в нашей несерьёзной стране оппозиция точно такая же х…ая, если не больше.   ScepticalBadger   - @Uabit Не знаю, чему завидуете вы, но я завидую им в том, что о делах, важных для России, решает Россия. Или, в крайнем случае, имеет в таких вопросах право голоса. У нас даже это – редкость.   Uabit    - @ScepticalBadger Ну, так уж оно заведено, что более сильные навязывают свою волю тем, кто слабее, так было, есть и будет, кто в гимназии учился, тот это понимает.   ZygoteNeverborn  - @Мarcin Ну и х…я.   Marcin    - @ZygoteNeverborn Благодарю за этот серьёзный вклад в дискуссию.   ZygoteNeverborn   - @Мarcin Не за что, соответствую общему уровню, с той лишь разницей, что старался быть лапидарным.   Polak_maly_ -   «Перед поездкой в Иерусалим я ознакомился с документами офицеров Красной Армии после освобождения концлагерей. Чтение этих документов, в которых подробно описано, как действует машина уничтожения, было невыносимым». Интересно, был ли Владимир столь же потрясён тем,  что творилось \ творится в русских гулагах? Они ведь не хуже, и стоит о них помнить.
       Triptiz   - @Polak_maly У москалей не было официально организованной машины убийства людей в гулагах, как у Гитлера, большинство работы делала за них природа в виде климата, а также тяжёлая работа приговорённых. Примером организованного массового уничтожения является Катынь, а не гулаги.   Push 3k-pro  - @Triptiz Был у них такой механизм задолго до немцев, даже во времена относительной свободы после развала СССР, они об этом фильм сняли. https://pl.wikipedia.org/wiki/Czekista   Ultra - @Triptiz Что ты п…дишь??? По инициативе снизу в гулаги отправляли? В Казахстан, в степь,  в товарных вагонах без средств к существованию – по инициативе снизу?   Fonderal - @Triptiz В гулагах не было газовых камер и крематориев, это правда. но не потому, что Сталин был такой добрый и уважал жизнь заключённых, ему на это было попросту наср…ть, потому что он и так знал, что никто не выживет.  Для многих смерть была избавлением…   Push 3k-pro - @Ultra  @Fonderal Домики в лесах, куда привозили людей, а вывозили трупы, потому что в подвалах расстреливали, это не только в Катыни было, но и во всей России с начала революции, а убивали хрен знает за что.     - Классически – помешали в стакане и активно наблюдали, а также формировали осадок. :-)  Налёт в чайнике оседает каждый раз, но виден только после многих кипячений (из библии мудростей Megawonsz 9).   Ej -no-nie-przesadzaj - Хорошая речь Господина Президента Путина. Уважаю.   Retikulum    - @Еj-no-nie-przesadzaj Потому как он великий и золотой человек. Не забуду его никогда.   MuchoMacho - @Еj-no-nie-przesadzaj Дерьмо к дерьму тянется.   Ultra - @Еj-no-nie-przesadzaj Идёшь на рекорд в писании бреда?   Januszniepije - Он сказал правду, проблема в том, что Германия не отпирается и кается за свою историю, а Путину даже подумать тяжело о том, что у него преступная родословная.  Официально нацисты проиграли, но второй тоталитарный режим жил себе прекрасно. Что с приказом  00485? Кем были поляки для советских преступников, если не недочеловеками? Кем были русские, умиравшие в гулагах, для советских ублюдков?   Mathas - @januszniepije В Германии стыдятся нацистских времён, в России вспоминают их и хотели бы вернуться в те времена. Такова принципиальная разница, которая объясняет, почему русские не намерены признаваться в былых преступлениях.   Ahoq   - @Mathas Немцы тоже хотели бы возвращения III Рейха, но они умнее москальской сволочи и знают, что им выгоднее принять покорную позицию. Доминирование в ЕС – это такая  несбывшаяся мечта о тысячелетнем рейхе.   Domciu - За каким чёртом он болтает публично? Чего он хочет этим добиться? Только взбесить польское правительство и поляков. Во времена Гитлера большинство наций считалось – цитирую – «недочеловеками». Тем самым он хочет показать, что он тоже так считает, только в другую сторону:   все кроме русских – это люди, например, второго сорта?   V_I_B_E_S - У меня впечатление, что Путин разыграл это по-чемпионски.   Uabit    - @V_I_B_E_S За ним стоит целый штаб людей, специалистов в этой области.   V_I_B_E_S  - @Uabit Окружить себя соответствующими людьми – это тоже не просто, а так-то – ты прав.   Zbych 65 - Вообще-то нацисты из Германии, Франции,  Израиля и т.п. делают то же самое.   Student_AWAS - Правду сказал, поэтому я считаю, что все рассуждения о сотрудничества между II Речью Посполитой и III Рейхом – это бред.   Socar –pl - Путин должен был колотить в Польшу, как в бубен, Анджей и Ярек стояли с топорами на башнях, ожидая сигнала к немедленной обороне, и что – и шиш. Другое дело, что я в состоянии представить себе перспективу, в которой СССР был главным фактором, способствовавшим восстановлению мира в Европе, а именно – Гитлер  ринулся добивать москалей, не рассчитал свои силы и ресурсы на восточном фронте, да к тому же москали приехали в Германию на экскурсию. Те самые ресурсы, которые он потерял там, не могли быть сожжены «союзниками», у которых был один островок (под бомбами) и боевые США за большой водой  если бы Гитлер не отправился на прогулку в СССР и там не получил по морде от Бориса, то сейчас мы все производили бы «Фольксвагены» на экспорт в Китай  под нацистским флагом.   Premium 122 - @Socar-pl Э, неет. Сталин финансировал НСДАП, а также устраивал учения немецкой армии на советских полигонах и передавал всяческие технические новинки и искренне рассчитывал на то, что Гитлер  расколотит Европу в пух и прах, а потом Сталин нападёт и легко захватит то, что останется. Но надо же, Гитлер взял да и напал на две недели раньше москалей, а дальше всё пошло,  как пошло. Если бы не «прогулка» Гитлера в СССР, то мы бы сегодня не «Фольксвагены», а «Лады» клепали.   Canis_Majoris - @Socar-pl Война длилась бы дольше, но Германия была изначально обречена на поражение, так что о чём ты говоришь? У Германии не было возрождающейся армии, как в игре, если не кацапы, то американцы бы их сломили. Это был вопрос времени.   Socar -pl  - @Canis_Majoris Не знаю, о чём ты бредишь, но если бы нацисты в 1942 году не отправились в отпуск в СССР, то лишь укрепились бы численно и технически,  и Сталин мог бы наср…ть себе в пасть. Кроме того = внимание – армия  возрождается,  хотя бы в новых рекрутах, которые в это время охотнее вступали в ряды как регулярных, так и специальных (СС) частей, после успехов европейской кампании, где фактически театр военных действий замкнул наш континент под немецкой оккупацией, и британцы были последним «свободным» народом.   Konradpra - Доведи поляков до истерики, умело провоцируя. Они обижаются и не приезжают на торжественные мероприятия по случаю уничтожения евреев. Выступи с примирительной, взвешенной речью, в которой ты описываешь трагедию евреев и славян, в том числе поляков. Так делается настоящая политика. Польское правительство, даже если имело самые лучшие намерения, в глазах многих оказалось русофобскими кляузниками. И наконец:  отсутствующие не имеют права голоса.   X Unf - @Кonradpra Ты попал в самую точку. Путин обыграл наших «воителей», как малых детей.   Deviator - @Кonradpra «Польское правительство, даже если имело самые лучшие намерения, в глазах многих оказалось русофобскими кляузниками». ОК, мы выглядим гораздо хуже. Ты, наверное, ещё этого не видел:   https://twitter.com/mjkubica/status/1220384131290402817  (Официальный видеоролик Польского Национального Фонда – «Гитлер со Сталиным в Мессенджере», поскольку ролик удалён,  не знаю, будет ли видно  - прим. перев.)   Kobiaszu - @Кonradpra Ну и что с того, что сейчас он выдал нормальную речь? Президенту Польши отказано в выступлении, зато тип, который идентифицирует себя со Сталиным, является самым важным гостем. Это – уже достаточная причина для того, чтобы плюнуть на этот балаган взаимного облизывания херов. Путин повёл себя, как в старом меме:     Widmo1234 - @Кonradpra Точно. Он их немножко вые…л.   Wuadek  4 - @Кonradpra «И наконец:  отсутствующие не имеют права голоса». Присутствуя, мы бы тоже не имели. Давайте устроим собственные торжественные мероприятия в своём Аушвице.   Silnik Atrakcyjny - @Кonradpra Нет, не выглядели мы никакими кляузниками. Присутствующие там представители 50 стран прекрасно знают историю, а Путин, представляя свою версию, которая, скорее, предназначена для его граждан, опустил бы Россию на самое дно на международной арене. И наконец:  что с того, что Дуда туда бы поехал, если бы ему всё равно не позволили говорить. Отсутствие на таком мероприятии куда шире комментируют в мире, чем какую-нибудь пресс-конференцию, организованную после события.   Koniecswiatajestbliski - @Кonradpra Да, Путин обыграл ПиС, как хотел, но, если выбирать из двух зол, так, по-моему, лучше, что Дуда не поехал. Если бы он приехал, то речь могла бы выглядеть иначе.   Konradpra - @SilnikAtrakcyjny То, что мы говорим в Польше, не имеет значения, важно лишь то, что видит и слышит заграница. И конкретно даже не 50 лидеров (хотя и здесь можно бы дискутировать, все ли из них воспримут это так, как ты считаешь), а всё общество этих стран, смотрящих и читающих новости. То, что увидят во всём мире, - это Путин, провозглашающий свою взвешенную речь о том, как Красная Армия спасла евреев и, в числе прочих, поляков.   Silnik Atrakcyjny - @Кonradpra Вот только какая часть из этих обществ воспримет это так, как говорил господин Путин, что Красная Армия спасла пол-Европы? Скорее, среди большинства стран люди знают, как это спасение выглядело. И именно  то, что наш президент «оскорбился», вызовет ответную реакцию в мире, благодаря которой люди и знают это. Если бы он туда поехал,  нам от этого было бы хуже, потому что все камеры всё равно были бы нацелены на Путина, а потом, когда уже всё кончилось, когда все разъехались, где-то там польский президент созывает пресс-конференцию, куда приходят несколько (полтора десятка) журналистов.   Canis_Majoris - @Кonradpra Скорее так – перед мероприятием заметь, что говорит мир о твоём вранье и ловко выкрутись из этой ситуации..   Panzerfucker - @Кonradpra «Польское правительство, даже если имело самые лучшие намерения, в глазах многих оказалось русофобскими кляузниками». С чего это – «кляузниками»? реакция на предыдущие высказывания Путина была, скорее, взвешенной. А поскольку Дуда не имел возможности выступить на митинге, организованной российским миллиардером, то и хорошо, что не поехал и  не «кипятился». Выступление Путина , может, и было взвешенным, но что касается этого человека, то вряд ли кто-то верит в его сладкие речи, он слишком скомпрометирован за границами своей страны.   Konradpra    - @Рanzerfucker Чтобы иметь возможность что-то сказать, надо там быть. Вот как это описывает BBC: «While the decision to give the podium to President Putin of Russia has sparked fury in Poland. Its nationalist president Andrzej Duda is staying away in protest at not being invited to speak; accusing Mr Putin of distorting the history of the Holocaust and the war to attack his country».   Panzerfucker - @Кonradpra Ну, BBC, понятно, nationalist president, fury in Poland и бедный Mr. Putin. Всё правильно J Что бы теперь ни писала всяческая пресса, Путин одумался и не нёс бреда за границей. А для своего племени в России он может болтать, что хочет.   Konradpra - @Рanzerfucker Я не знал, что  BBC UK – это служба, работающая во благо народов России.   LOL И наконец – печальная правда, которой польское правительство ПиС по своей глупости не понимает – Холокост, он еврейский, и только глупый политик устраивает разборки на ИХ мероприятии. Остальные хитро отмечают это как великую трагедию человечества, нормальные политики это понимают.   Panzerfucker - @Кonradpra «Я не знал, что  BBC UK – это служба, работающая во благо народов России». Я тоже не знал, откуда эта информация? Насколько я помню, BBC писало о польском марше националистов в Варшаве в День Независимости, валя  в одну кучу семьи с детьми и скинхедов. Как видно, если они действительно написали так, как ты это выложил, то им до сих пор случается написать глупости. «И наконец – печальная правда, которой польское правительство ПиС по своей глупости не понимает – Холокост, он еврейский». Но история Польши неразрывно связано с Холокостом, и в тех же концлагерях погибали поляки и другие народы. «и только глупый политик устраивает разборки на ИХ мероприятии» И какой  же политик их устроил? Я верю, что если бы Путин нёс глупости и Дуда там был бы, то он всётаки защищал бы правду, а это не устраивание разборок.   Borntobefit - Польша любой ценой должна стремиться к обладанию оружием массового поражения. В наши времена нет другого пути добиться уважения . Печально, но верно.   Severh - @Borntobefit Ага… с нашим бюджетом у нас будут две боеголовки… а министр обороны одну сломает, а другую потеряет…   Pawcio_Racoon - @Severh За один год 500+ (пособие на детей – прим. перев.) можно было бы маленько этих боеголовок прикупить ;)   Striker009  - @Borntobefit Я только одного не понимаю – почему печально? ;)  Такова жизнь, со слабым никто не считается.   Severh    - @Pawcio_Racoon Ну, без 500+ , так это по нескольку боеголовок в каждом воеводстве;)   Dr _gorasul - В сегодняшней информационной программе на TVPiS  сказали, что Путин смягчил своё выступление в результате давления польских дипломатов  :D   Вот какие мы могучие. ПОЛЬША – СВЕРХДЕРЖАВА.   No _names    - @Dr_gorasul А не было бегущей строки, что это УСПЕХ ПОЛЬСКОЙ ДИПЛОМАТИИ? ( ͡° ͜ʖ ͡°)     Wykop.pl
    Putin w przemówieniu: Polacy byli uznawani przez nazistów za podludzi

    Промигрантская активистка жестоко убита своим бойфрендом-мигрантом

    Аз Есмь
    By Аз Есмь,
    The National File ^ | 01/24/20 Posted on 25.01.2020, 07:39:16 by DeoVindiceSicSemperTyrannis   Молодая финка, постившая в соцсетях проглоблистские посты, была найдена мертвой в своей квартире, когда кровь уже потекла из под ее двери, в результате чего полиции пришлось завести дело о предполагаемом убийстве.   Санни Оваска, молодая женщина из города Хямеэнлинна, расположенного между Хельсинки и Тампере, в Финляндии, была якобы убита своим бойфрендом-мигрантом.   Сообщается, что во время этого инцидента также скончался и ее бойфренд, которого звали Хасан Алькина.   Оваска, как сообщается, постила сообщения против белых на своих аккаунтах в социальных сетях, также отстаивала различные прогрессивные веяния.   Новость стала дальнейшим развитием твита финского комментатора Тиины Вийк: "У молодой женщины есть парень-араб, беженец, и она пишет в социальных сетях сообщения о том, какие белые мужчины дерьмо."   Есть ли предположения, почему так случилось?     Читайте больше на nationalfile.com...   freerepublic.com     з.ы. Моя версия – он был неравнодушен к финикам.. 

    Рафал Земкевич:  «Нападение Путина на Польшу рассчитано на внутренний рынок»

    Ursa
    By Ursa,
    Рафал Земкевич:  «Нападение Путина на Польшу рассчитано на внутренний рынок»    
    Томаш Соммер беседует с Рафалом Земкевичем
    Гостем главного редактора «Najwyższy Czas»  был  журналист Рафал Земкевич. В программе «Мужской разговор» они беседовали о том, что завтра в Иерусалиме скажет Владимир Путин. Затронуты также были внутренние проблемы России.   Томаш Соммер спросил Рафала Земкевича, почему Путин так внезапно напал на Польшу? Что стало причиной столь агрессивного поведения?  Высказываний о том, что посол восьмидесятилетней давности – свинья. Разве такие вещи случаются в нормальной дипломатии?   - Ситуация  немыслимая, давайте  представим себе, чтобы сказать такое о каком-то бывшем премьере Великобритании? Ну, ситуация немыслимая. Поэтому я думаю, что позиция Путина воспринимается плохо.   - Но с чего это внезапное нападение? Лет двадцать всё было хорошо, и что случилось? – допытывается Томаш Соммер.   - Я не слишком внимательно слежу, но это совпадает с какой-то престранной операцией изменения строя, которая именно сейчас проводится в России. Премьер   Медведев уже не должен быть премьером, а если точнее, он уже не премьер, потому что ушёл в отставку. Сейчас вытащили какого-то мужика, у которого репутация специалиста по безнадёжным положениям. То есть это значит, что в России сильный внутренний кризис.
     Я думаю, что вообще вся эта атака Путина на Польшу рассчитана на внутренний рынок. Потому что если присмотреться к ситуации там у них, то что? Украина от России отпала уже окончательно. Наверняка на долгое время. Белоруссия получает нефть из Норвегии.
    Если на минуту абстрагироваться от текущей ситуации, то в длительной перспективе в интересах Польши должно быть -  не кланяться, не подлизываться к Западу, чтобы они признали нас своими. Потому что они всё равно будут считать нас  своим захолустьем. Мы должны быть Западом для Востока. То есть мы должны стремиться к тому, чтобы во всех странах, лежащих на восток от нас, все вели расчёты в польских злотых и держали деньги в польских банках. Это было бы идеально.   Рафал Земкевич добавляет, что Россия теряет Белоруссию и Украину:
    - Просто Владимир Путин знает, что без Белоруссии и Украины Россия в длительной перспективе не может оставаться державой. И Путин всё это теряет, а русские это видят. Видят, что они всё время стоят на месте. Что живут в отсталой страну, где какие угодно деньги можно во что-то впихнуть, но всё это всё равно растрачивается впустую.  Так что надо что-то людям дать. Вот он и даёт им такие зрелища. Обращаясь к тому, что в разуме русских закодировано глубже всего, как величайшая святыня. То есть Великую Отечественную Войну. Он это делает для своих, - прокомментировал Земкевич.
    Najwyższy Czas
    Rafał Ziemkiewicz w NczasTV: „Atak Putina na Polskę jest obliczony na rynek wewnętrzny”

    Тихое продвижение исламизма

    Ugolin
    By Ugolin,
    Тихое продвижение исламизма   Emilie Blachère / Эмили Бланшер 19/01/2020 à 10h50   16:20, 4 января. Эта пара собирается встретить своего ребенка после занятий в школе Аль-Андалус в Сен-Дени.   Во многих городах салафисты постепенно завладевают улицами, торговлей, школами... Под обеспокоенными взглядами многих мусульман.   Школа называется Аль-Андалус, по имени, которое было дано Пиренейскому полуострову под властью мусульман. Это же название АКИМ (Аль-Каида в странах исламского Магриба) выбрала для своего интернет-сайта. Частная школа в Сен-Дени, находящаяся под руководством ассоциации «Центр образования будущих поколений» (Centre d’enseignement génération avenir (Cega), управляется Мустафой Халлуми. Салафитский имам, «печально известный» спецслужбам, в 2012 был отстранен от работы в своей мечети мэром города Эпине. Четыре года спустя министерство образования выдало ему лицензию... Сейчас 16:30, ученики выходят. Девушки в хиджабах бегут к своим бородатым отцам. Но больше всего беспокоят не их бороды ― густые, длинные, иногда окрашенные хной, ― ни их камисы, любимые салафистами длинные традиционные рубахи, беспокоит их число: «Когда вы больше не видите матерей, это значит, что существует проблема радикального фундаментализма », ― говорят нам.   Именно эта исламизация городских гетто, это «завоевание» ислама исламизмом, осуждается Бернаром Ружье, профессором университетаПариж III Новая Сорбонна и директором Центра арабских и восточных исследований (CEAO), в книге «Территории, завоеванные исламизмом» (изд. Puf). «В некоторых городах больше не курят на улицах», ― рассказывает житель Сен-Дени. ― Женщины больше не разговаривают друг с другом возле дома. Пары больше не держатся за руки. Музыка больше не слышна...» Жители оказываются почти пленниками «уммы», мусульманской общины. В Трапе все мясные лавки ― халяльные. Подобное наблюдается и в квартале Роз-де-Ван, в Ольне-су-Буа. В этот вторник, 31 декабря, рыночный день, морозно, небо ярко-голубое, женщины в хиджабах. Некоторые прячутся под джильбабом, оставляющим открытыми только их лица. В ароматах мяты и цитрусовых вдоль проходов расставлены прилавки с широкой одеждой, исламскими платками и религиозными книгами. Мужчины курят у переполненных баров. Внутри женщин нет. «Доступ им не запрещен, ― говорит житель Ольне-су-Буа, ― но здесь думают, что женщинам в кафе нечего делать!»   16:30, 4 января, на выходе. Отцы перед воротами, а матери сидят на невысокой стене, каждый на своем месте.   Ружье объясняет: «В 1980-х и 1990-х годах мусульманский мир пережил тихую революцию с триумфом салафитской версии ислама [...]. Затем она была экспортирована». В частности, во Францию, где нашли убежище многие боевики алжирской Вооруженной исламской группы (Groupe islamique armé (GIA). Сегодня из примерно 4 миллионов французских мусульман около 50 000 присоединились бы к этому движению, которое поддерживает буквальный подход к Корану. Среди них 12 000 ― опасные фундаменталисты: в 2004 году их было лишь 5 000. В конце 1990-х годов салафизм незаметно укоренился, продиктовал свои правила с понятиями чистого и нечистого, допустимого (халяль) и запретного (харам). Бедные кварталы, и без того уязвимые, превратились в воинствующие анклавы, государство дезертировало, прошлая солидарность исчезла. «Салафитские или родственные им круги взяли на себя ответственность за механизмы общественной жизни, давно структурированные Коммунистической партией», ― пишет Ружье. Религиозные лидеры играют роль «старших братьев», советников, банкиров, референтов. И, как и в большой мечети Сарселя, силой изгоняют непокорных, часто пожилых людей. Их добыча: молодые бездельники, безработные, не посещающие школу, иногда преступники.   Ноам Ануар * ― бывший сотрудник территориальных спецслужб в Сен-Сен-Дени. В течение десяти лет он предупреждал свое руководство о «впечатляющем и неуклонном росте салафизма» в департаменте, уточняя, что «большинство его последователей ― пацифисты. […] Но салафизм не выносит никакого сотрудничества с властями, кроме богословских. Его последователи исключают малейшую форму республиканского самовыражения, от голосования на выборах до обучения детей в государственных школах...»   Проповеди, записанные зарубежными шейхами, питают социальные сети. Во Франции существует более ста салафитских мечетей. Некоторые оснащены глушителями, чтобы помешать подслушиванию. В этом году имам Шампиньи поощрял изнасилование в браке, заявляя, что «долг женщины состоит в том, чтобы подчиняться желанию ее мужа» и объясняя, что семейное насилие среди «неверных» вызвано женщинами, которые отказывали своим мужьям, чего не бывает с хорошими мусульманками... Это не вызвало у него беспокойства. В Мант-ла-Жоли, Обервилье, Пантене темы исламофобии, дискриминации воспринимаются агрессивно. Людей призывают не участвовать в выборах и не подчиняться законам, не смешиваться с евреями, христианами, кяфирами (неверными). Еще большее беспокойство, по мнению специалистов, вызывают «религиозные уроки ― дарсы», вбиваемые в головы в небольших группах. Нет ни предварительной рекламы, ни афиш, об их существовании узнают благодаря сарафанному радио. Приезжающие шейхи берутся за запретные темы: могут ли «братья, которые работают водителями такси», перевозить «плохо одетых женщин» или даже «сопровождать их в запрещенные места»? Советуют не брить бороды, не отращивать усы, не одеваться «как они», не отмечать христианские праздники или дни рождения... При этом они французские граждане, а потому не подлежат высылке.   Сторонники «Братьев-мусульман» создают списки на муниципальных выборах, создают группы давления для влияния на правосудие, левые ассоциации и т.д.   По мнению Ноама Ануара, вербовки в мечетях редки. «Эти места еще нужно поискать! Подпольные школы Корана располагаются в квартирах, холлах жилых домов, подвалах, гаражах, спортивных залах…». Через свои многочисленные объединения исламисты раздают одежду, еду. На футбольных полях они предлагают газированные напитки, распространяют свою сеть в школах, университетах. Но держатся на расстоянии от мэрий... Они оставляют их «Братьям-мусульманам», которые заинтересованы «в завоевании институционального политического пространства», объясняет Бернар Ружье. Сторонники «Братьев-мусульман» создают списки на муниципальных выборах, создают группы давления для влияния на правосудие, левые ассоциации и т.д. Их цель ― защита интересов сообщества с целью преобразования ― когда придет время ― группы давления в партию. Они утверждают, что придерживаются доктрины «золотой середины» между двумя эквивалентными, в их глазах, мерзостями: секуляризмом с одной стороны и джихадизмом с другой. […] И хотят, через предполагаемое гражданское участие, изменить политическую культуру государств Европейского Союза».   На рынке Валь-Фурре, в Мант-ла-Жоли, 2 января.   В 2006 году Мохамед Луизи, марокканский инженер, бывший президент ассоциации «Мусульманских студентов Франции» (Etudiants musulmans de France), покинул движение, которое завербовало его в возрасте 13 лет. И опубликовал книгу «Призыв к аполитичному исламу» (издательство Michalon). «Братья выбирают вас, а не наоборот, ― рассказывает он нам. ― Очень быстро от вас требуют дать клятву верности идеологии. Ваша родина больше не Франция или Марокко, а умма. Она духовна, управляется высшим руководством, которому мы обязаны подчинятся и повиноваться. Наши поступки совершаются во имя Бога. И Бог наблюдает за нами... Вообразите это подавляющее психологическое давление на подростков. Они забывают думать».   Множество субсидий будут распределены между культурными ассоциациями, которые фактически организуют культурные мероприятия   Мохамед расшифровывает глобальную стратегию «Братьев-мусульман» в Европе, показывает, как они проникают на стратегические позиции в бизнесе и в муниципальных советах. Списки сообщества множатся, появляются новые имена, в том числе имя Сэми Дебах, профессора истории и географии и основателя Ассоциации против исламофобии во Франции (Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF). В Гарж-ле-Гонесс, в департаменте Валь-д'Уаз, эта ассоциация произвела сенсацию, когда во втором туре выборов в законодательные органы получила 13,94% голосов. На муниципальном уровне она надеется добиться большего. Союз французских мусульманских демократов (L’Union des démocrates musulmans français (UDMF), который определяет себя как «несектантское, светское и глубоко республиканское движение», зарится примерно на пятьдесят городов, в том числе Монтеро-Фот-Йон, Мант-ла-Жоли, Ла-Курнёв, Шантелу -ле-Винь, Вильтанёз, Ле Мюро. В 17-м избирательном участке в городе Мобёж, на выборах в Европарламент в 2019 году, они получили 40,94%. Но эти данные следует сравнивать с показателем неучастия в выборах, составившим 77,14%. Пагубная доверчивость? Или электоральный цинизм?   Потому что «часть левых сказала исламистам: «Хорошо, мы берем вас в наши списки, мы заключаем с вами необходимые договоренности», - говорит Бернард Ружье. Что подтверждает слова бывшего депутата из Сержи: «Их кандидаты занимают определенные должности, необходимые для покорения города. Ассоциации, финансы, градостроительство или детские сады. Городские советники уступают требованиям в обмен на голоса избирателей». Множество субсидий будут распределены между культурными ассоциациями, которые фактически организуют культурные мероприятия. Арендуются помещения, которые превращаются в места отправления культа, сдаются земли в долгосрочную аренду для строительства мечетей. 31 декабря 2015 года мэр города Ольне-су-Буа предоставил спортзал ассоциации Espérance Moslim de la Jeunesse Français («Мусульманская надежда французской молодежи (EMJF). Ассоциация пригласила трех фундаменталистов, сторонников джихада, проповедовать перед 700 человек... То есть 700 избирателями? За три месяца до муниципальных выборов битва только начинается.   * Автор книги «Франция должна знать» (La France doit savoir) (издательство Plon).   La marche tranquille de l'islamisme

    18 января 1945 года. Красная Армия заняла Пшасныш

    Ursa
    By Ursa,
    18 января 1945 года. Красная Армия заняла Пшасныш
     
    18 января 1945 года Красная Армия занимает Пшасныш. Закончилась немецкая оккупация, но не кончается время преследований и насилия. Советы грабят, насилуют и убивают. АК-овцов вывозят на восток. Выстрелы раздаются в городе чаще, чем при немцах. То же самое происходит в других частях страны.   О событиях тех дней вспоминает солдат немецкой танковой дивизии «Grossdeutschland»:   -  13 января дивизия, поднятая по тревоге, покинула местечко Вельбарк, и мы на предельной скорости помчались на юг по направлению к Ружану. Мы прибыли слишком поздно. Под напором мощных сил, которые сосредоточили  русские, фронт  был прорван, и началось беспорядочное отступление. Затыкать дыры во фронте стало уже невозможно. Превосходство сил врага было слишком большим. В нескольких местах под Пшаснышем мы столкнулись с неприятелем. Перестрелка длилась несколько часов. Русские при поддержке танков наступали волнами. Мы отбили несколько атак, но, когда пришли известия, что Пшасныш пал, осталось лишь отступать на север. Пришёл приказ. Экономить горючее. Экономить, но как?  Территория севернее Пшасныша была безлесной. Неподвижный танк становился лёгкой добычей для советских самолётов, которые господствовали в воздухе. Под натиском врага отступление превратилось в хаотическое бегство. Армейские части перемешались между собой. Кому не хватило места на шоссе, шёл или ехал по полю, утопая в снегу.  Вельбарк, Вельбарк – твердили все. Там укрепления, там можно будет отдохнуть и оказать сопротивление врагу. Однако враг мчался, как буря, каждую минуту нам грозило окружение. Полтора десятка танков оказались без горючего. Экипаж бросал внутрь гранату, чтобы машина не досталась неприятелю, и присоединялся к ещё едущим машинам. Смертельно измученные, мы добрались до Вельбарка.

    18 stycznia 1945r. Armia Czerwona zajęła Przasnysz.

    О польских планах превентивной войны против Гитлера

    yelka
    By yelka,
    О польских планах превентивной войны против Гитлера   Юзеф Пилсудский после прихода Гитлера к власти, строил планы превентивной войны против III Рейха, Франция, однако, медлила, а Чехословакия предупредила немцев.   «Когда 7 апреля 1933 года, через несколько недель после прихода к власти Гитлера, правительство Германии собралось в Берлине, министр иностранных дел Константин фон Нейрат не скрывал своей озабоченности. Причина: Польша рассматривает возможность превентивной войны», - пишет Герхард Гнаук в «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung». «(ФАС). «Мы должны избегать провокаций любой ценой», - предупредил Нейрат о своих коллегах по правительству. Ситуация напряженная, считает глава МИД. Гнаук добавляет, что тема возможной превентивной войны также обсуждалась на очередном апрельском заседании правительства Гитлера. «Были ли планы превентивной войны на самом деле? Пытался ли Польша встряхнуть других европейцев и убедить их предпринять совместные действия против режима в Германии? »- спрашивает варшавский корреспондент из немецкой газеты.   Пилсудский чувствовал опасность В Польше царствовал тогда Юзеф Пилсудский – „социалист, и может быть, самый выдающийся польский деятель в 20 веке”, – напоминает Гнаук. Как он указывает, Пилсудский не был „безупречным демократом", однако для него было характерно „чувство надвигающейся опасности”, прежде всего, со стороны двух великих соседей Польши – Германии и Советского Союза. Бывший революционер и заговорщик Пилсудский не имел доверия к официальной дипломатии. Он использовал личных посланников по деликатным вопросам, – объясняет автор. И на этот раз, через несколько недель после прихода к власти Гитлера Пилсудский послал в Париж своего надежного боевого товарища Александр Веняву-Длугошовского. В марте 1933 года он принял участие во встрече ветеранов в столице Франции.   Миссия Венявы Во время пребывания во Франции Венява представил польские планы: опасность со стороны Германии возрастает. Необходимо предъявить Гитлеру ультиматум: он должен перестать вооружаться, а если не согласится, Польша займется немецкие земли на Востоке, а Франция Рейнскую область. В результате этой совместной акции Гитлер потеряет власть – ожидалось в Варшаве. Спустя месяц переговоры в Париже вел еще один посланник, но Париж с самого начала не хотел предпринимать никаких действий, которые можно было бы считать «авантюризмом». Еще большую осторожность проявлял Лондон, а также Прага. Кто-то из окружения чешского президента Томаша Масарика „проговорился” немцам, что Польша планирует профилактическую акцию на Востоке, – пишет Гнаук со ссылкой на немецкие документы.   Простая задача? Акция против разоруженной Германии была бы в 1933 году для Франции и Польши  „пешей прогулкой”, – считает Гнаук. После войны французские политики отрицали, что знали что-либо о польских планах. Однако, слухи о превентивной войне были распространены во многих европейских столицах, включая Берлин. Гнаук ссылается на мнение польского историка Марека Корната, который считает, что польская сторона только обсуждала на переговорах, будет ли Франция готова к такому вмешательству. По словам Корната, на пути к такому действию возникло серьезное препятствие. «Эта концепция предполагала, что мы нападали на кого-то, кто, вероятно, напал бы на нас позже. Крайне сложно убедить общественное мнение в демократической стране в таком шаге », - объясняет историк.   Маршал меняет планы Пилсудский быстро понял, что его план столкнулся с отказом. Поэтому после 1933 году маршал изменил фронт и начали переговоры с Германией. Результатом этого поворота стала польско-немецкая декларация о ненападении от 1934 года. Как пишет Гнаук, с тех пор Пилсудский проводил политику баланса между двумя диктаторами – Гитлером и Сталиным. Только соглашение между ними в 1939 году привело к разделению Польши и других восточноевропейских стран между Германией и Советским Союзом.   https://www.dw.com/pl/fas-o-polskich-planach-wojny-prewencyjnej-przeciwko-hitlerowi/a-46344277

    Яцек Бартосяк:   Либо Польша будет самостоятельной, либо нам грозит повторение разделов

    Ursa
    By Ursa,
    Агатон Козиньский   Яцек Бартосяк:   Либо Польша будет самостоятельной, либо нам грозит повторение разделов       -  Русские ведут войну нового поколения. Путин, клевеща на тему Второй мировой войны, хочет вернуться к нарративу о Польше  - сезонном государстве, - говорит доктор Яцек Бартоск, эксперт по вопросам геополитики, основатель  Strategy&Future.   Агатон Козиньский: - В состоянии ли Иран реально угрожать Соединённым Штатам?   Яцек Бартосяк:   - Тегеран уже показал это в среду, когда сумел атаковать ракетами две американские базы в Ираке.  Таким образом, он доказал, что эти базы  - отнюдь не святая святых, потому что все ракеты не были перехвачены, часть из них причинила вред. Это важное событие, потому что  оно бьёт по привычкам США.    Агатон Козиньский: - Каким привычкам?   Яцек Бартосяк:   - Американцы привыкли к тому, что они проводят операции, используя свои базы – в дружественных ли странах или посылая авианосцы в воды поблизости от своих союзников. Оттуда они атаковали избранные ими цели, режимы, противников. В то же время США всегда находились далеко, за океаном. Для ударов они использовали только базы, причём сами они принципиально атакам не подвергались.    Агатон Козиньский: - Сейчас по ним ударил Иран – но, атакуя американские базы, он de facto атаковал Ирак.   Яцек Бартосяк:   - В том-то и состоит перемена. Кроме того, Иран, если бы он действительно хотел нанести урон этим базам,  запустил бы гораздо больше ракет. Тогда потерь было бы намного больше, наверняка погибли бы американские солдаты. Но уже сам тот факт, что база была атакована, это для США проблема – потому что подвергает сомнению способность этой страны проецировать свои силы в Евразии. До сих пор эта способность почти ничего не стоила.   Агатон Козиньский: - Иран сейчас поднял цену?   Яцек Бартосяк:   - Это важно, потому что именно сейчас мы входим в новую фазу борьбы за порядок на Ближнем Востоке. Речь идёт также о том, чтобы вытеснить американцев из Евразии.   Агатон Козиньский: - С другой стороны, в действиях иранцев нет симметрии. Тегеран утверждает, что убийство генерала Сулеймани было как удар по спинному мозгу. А ответ больше напоминает фейерверки, нежели желание нанести реальный ущерб.    Яцек Бартосяк:  - Ну, уж с фейерверками-то не стоит сравнивать, я об этом только что говорил.  Дело в том, что любая война есть не что иное как восхождение по лестнице эскалации. Лишь после окончания войны оказывается, что она была тотальной. Обычно начинается с того, что кто-то наносит первый – как правило,  не слишком опасный – удар по другой стороне. Те отвечают подобным образом. Обе стороны убеждены, что они контролируют этот процесс – но по мере интенсификации действий реакции обостряются, идут вверх по эскалационной лестнице.   И часто они даже не осознают, что оказались в состоянии открытой войны, утратив контроль над нею.   Агатон Козиньский: - Это сейчас происходит в Иране?   Яцек Бартосяк:   - Нет, там мы всё время находимся в самом низу эскалационной лестницы, и пока что не видно, чтобы кто-либо хотел подняться на ступеньку выше.   Агатон Козиньский: - Значит, американцы не хотят, а иранцы не могут?   Яцек Бартосяк:   - Нет, я говорил об этом раньше, у Ирана  есть полный спектр возможностей ответить – хотя бы через своё влияние на Сирию, северный Ирак или контакты с Турцией и Россией. Иран может создать помехи в транспортных коридорах в Афганистан и на весь Центральный Восток, а также в Ормузском проливе. На самом деле у Тегерана безграничные возможности  ассиметричной эскалации по отношению к США, принуждая  при этом американцев лишь к ответным реакциям. Но в этой ситуации мы не знаем, что стало началом этого нынешнего обмена. Потому что это вовсе не обязательно была смерть Сулеймани. Не исключено, что что-то происходило раньше, что Иран что-то приготовил.   Агатон Козиньский: - Раньше Иран напал на танкеры в Ормузском проливе, обстрелял саудовский нефтезавод, сбил американский беспилотник.   Яцек Бартосяк:   - Да, эта цепь событий началась в середине прошлого года. Может быть, Сулеймани что-то готовил, и американцы опередили его.   Агатон Козиньский: - Госсекретарь США Майк Помпео сказал, что ликвидация Сулеймани была необходима, потому что он готовил атаку на важнейшие американские цели.   Яцек Бартосяк:   - Как раз к этим словам я относился бы с осторожностью, потому что на любой войне первой жертвой всегда бывает правда. Когда слышны выстрелы, все начинают лгать – такова правда.  Потому что война – это игра за превосходство, а не за то, чтобы доказать, что другая сторона лжёт. Поэтому я предпочту сказать, что я не знаю, что именно стало началом нынешнего обмена. Может быть, когда-нибудь узнаю или догадаюсь.   Агатон Козиньский: - Теперь Вы намекаете, что аятоллы поставили себе целью  ликвидировать Сулеймани?   Яцек Бартосяк:   - Нет, я никоим образом на это не намекаю. Но интересы государства всегда стоят выше жизни одного человека – а эскалация не в интересах Ирана. Особенно против США, потому что это всё-таки могущественное государство, а Трамп – с точки зрения Тегерана – сумасшедший.  Также и поэтому ответ на убийство Сулеймани был так точно рассчитан.   Агатон Козиньский: - Давайте перейдём  к Польше. Почему Путин столь внезапно затеял эскалацию конфликта с нами – ложью относительно Второй мировой войны?   Яцек Бартосяк:   - Спокон веку известно, что историческая политика – это инструмент текущей политики, который позволяет получить превосходство над конкурентами -  и таким образом получить какие-то политические уступки. Каждое государство создаёт свой исторический нарратив, который впоследствии использует в текущей политике. Сейчас это делает Путин, пытаясь таким образом подогреть антипольские ресентименты.   Агатон Козиньский: - Но, играя такого типа картами, не нужно ли хотя бы приблизительно придерживаться основных фактов? Ведь Путин совершенно перевернул всё с ног на голову, жертву назвал палачом? Вдобавок  в такой области, в которой правда прекрасно документирована.   Яцек Бартосяк:    - Видите ли, в политике такого типа ничего не нужно.  Тут скорее вопрос, кому такой нарратив на руку. Потому что если вдруг Израиль, Франция или кто-либо другой  решат, что то, что сказал Путин, годится им для какой-то сиюминутной комбинации, то они немедленно его в этом поддержат. И совершенно не будет иметь значения, как оно было в действительности. Именно так это выглядит, именно поэтому политики так изворотливы.  Русские же ведут гибридную войну, войну нового поколения.   Агатон Козиньский: - Фальсифицируя историю?   Яцек Бартосяк:   - В том числе. Война ведётся на многих полях – исторической политики, а также игры спецслужб, создания энергетической зависимости и т.п. Её элементом являются также опосредованные действия, такие, как, например, политическая и дипломатическая  изоляция. Польша – главный соперник России на балтийско-черноморском пространстве.  Поэтому нам следует быть готовыми к тому, что нас станут атаковать самыми разными способами. Это элемент ослабления противника путём разрушения его единства.   Агатон Козиньский: - Я так понимаю, что Вы понимаете эти слова как очередную мутацию давних комментариев о Польше как «ублюдке Версальского трактата»?   Яцек Бартосяк:   - Да, Путин хочет вернуться к нарративу о Польше как о сезонном государстве. Надо помнить об этом, принимать это во внимание, но не следует впадать в истерику от его слов.   Агатон Козиньский: - Западные государства согласно запротестовали против слов Путина – но все сделали это на низком уровне, на уровне послов.   Яцек Бартосяк:    - Потому что каждое государство имеет свои интересы и ведёт свою политику. Помня прежде всего о них.  Всегда важны только будущие интересы, с мыслями о них ведётся политика и подбираются соответствующие  инструменты. Следует помнить, что Путин всегда считал, что полоса государств между Россией и Центральной Европой никогда не заслуживала независимости. В связи с этим он проводит политику их изоляции от остальных. Это тоже элемент войны нового поколения. Этими методами Путин уже дестабилизировал Грузию, столкнув её с тропы реформ.  Точно так же он поступает с Украиной и Белоруссией. В номинации «передвижение государственных границ» Путин – самый эффективный политик со времён Бисмарка.  Всегда по одному и тому же плану.   Агатон Козиньский: - И как он выглядит?   Яцек Бартосяк: - Сначала выбранное место изолируется от окружения. Затем Путин начинает вокруг него мутить воду. Различными методами – политическими, дипломатическими, военными, пропагандистскими. Все устают от этой проблемы, и,  в конце концов,   признают новое status quo. Так произошло, например, с Крымом, ранее с Абхазией и Приднестровьем. И главный принцип:  один кризис в один момент. Видно, как тщательно Кремль избегает  аккумуляции событий. Такими методами  Россия с московской территории продвинулась за Смоленские Врата  и даже была в Варшаве. Каждый раз – политика малых шагов. Точно то же самое мы сейчас видим в Донбассе. Тут нет ничего нового  - только появились новые инструменты для наблюдения этого явления:  интернет, социальные сети. Это они приводят к тому, что старые методы выглядят как новые явления.   Агатон Козиньский: - Начались 20-у годы – и сразу два сильных аккорда, ложь Путина и эскалация  в Иране.  Стечение обстоятельств или сигнал, что новое десятилетие будет значительно отличаться  от довольно-таки стабильных 10-х годов?   Яцек Бартосяк:   - Мы входим в период междуцарствия и княжеств, воюющих друг с другом за лидерство. Это следствие структурных изменений в мировом порядке. Америка отступает, перестаёт быть  предводительницей мира.   Агатон Козиньский: - Pax Americana – это уже исторический термин?   Яцек Бартосяк:   - Да – но мы не знаем, что его заменит. Я вовсе не исключаю, что в период хаоса, в который мы как раз входим, американцы снова обретут своё превосходство. Однако оно будет выглядеть иначе, чем тот порядок, который выкристаллизовался в 90-е годы прошлого века. Это может быть Pax Americana 2.0. Но не исключено,  что верх возьмут те зависимости, которые сегодня строит в мире Китай.   Агатон Козиньский: - Нынешняя эскалация в Иране – это проверка США, насколько они ослабли?   Яцек Бартосяк:   - При президенте Трампе было видно, как американцы постепенно уходят с Ближнего Востока. И это хороший шаг, потому что сегодня величайшей угрозой для США является Китай – и американцы проигрывают соперничество с ним за контроль над мировым порядком. Конечно, Соединённые Штаты всё  ещё остаются самыми могущественными, у них всё ещё превосходство, но оно уменьшается с каждым годом. Поэтому они должны прежде всего сконцентрироваться на Западном Тихом Океане, а также на Центральной  Европе, а не на Ближнем Востоке, от которого они, в сущности, энергетически независимы  - ведь до сих пор главным обозом нефть принуждала их  присутствовать в этом регионе.   Агатон Козиньский: - Как будет развиваться соперничество США с Китаем?   Яцек Бартосяк:   - Существует большой риск раскола  мира  на две части. Чем более могуществен Китай, тем больше угроза того, что Ближний Восток окажется в его зоне влияния. И в Азии может возникнуть регион, свободный от американского доллара, с собственным интернетом, собственной экономической системой, собственными технологиями. А мы окажемся на границе двух миров. В 192 километрах от кафе, в котором мы сейчас сидим (мы беседуем на ул. Свентокшижской в Варшаве – прим. автора) пройдёт мощная граница между двумя империями. Одна раскинется от Шанхая через Тегеран до Бреста на Буге, другая от Побережья  до Аляски.   Агатон Козиньский: - Белоруссия уже совершенно потеряна?   Яцек Бартосяк:   - Эта страна стала пивотом, поворотным государством между Россией и Китаем. Следует помнить, что на территории Белоруссии находится очень важный транспортный узел между Европой и Азией – Смоленские Врата. Поэтому эта страна так важна, поэтому Москва и Пекин соперничают за влияние на неё. Лукашенко пытается этим воспользоваться.   Агатон Козиньский: - Белоруссия должна  попытаться найти своё место между Китаем и Россией. Когда Польша встанет перед такой дилеммой, как сейчас Смоленск?   Яцек Бартосяк: - Поглощение Россией Белоруссии – не в интересах Китая. Отдельный вопрос – что в Евразии Пекин самый могущественный, а не Москва.   По очевидным причинам у него превосходство в этом соперничестве.   Агатон Козиньский: - Китаю Белоруссия нужна как самостоятельный  субъект? Или контроль над нею – это скорее пешка в игре, которую можно обменять на что-то другое?   Яцек Бартосяк:   - Нет, для Пекина Белоруссия – это пространство, необходимое для стратегических  перевозок  в Евразию. Но, чтобы сохранить эти перевозки, Китай  не может допустить, чтобы эта страна  стала частью России. Так что, если бы в каком-то сценарии Польша оказалась бы в таком же положении, как сейчас Минск, то китайцы будут нас поддерживать подобным образом. Именно это определяет  то, что у Польши есть шансы – благодаря своему положению – сыграть важную роль. Также и в поддержке Белоруссии – например, облегчив ей доступ к порту в Гданьске.  Вот только до сих пор никто у нас не мыслил в этих категориях, в связи с чем у нас нет необходимых инструментов для ведения правильной политики по отношению к Минску.   Агатон Козиньский: - Белоруссию эффективно изолировали от нас – согласно сценарию, который Вы только что описали.   Яцек Бартосяк:   - Это результат глубокой веры Польши в силу Запада. Мы так глубоко увязли в фукуямовском убеждении о конце истории и могуществе западных стран, которые должны были сами притянуть к себе страны, возникшие после распада СССР, что в качестве именно Польши не делали ничего, чтобы притянуть их к нам. Между тем Запад в этом вопросе не делал почти ничего.   Агатон Козиньский: - Была лишь создана программа Восточное Партнёрство.   Яцек Бартосяк:   - Попытка втянуть в эту политику ЕС вместо самостоятельных действий. Сегодня видно, как сильно не хватило строительства польского государства на востоке от наших границ. Не  было рукопожатий с премьерами, стратегических инвестиций, совместного строительства АЭС, военных учений. Не хватило денег, работы дипломатов и спецслужб.  К нам спецслужбы других стран  внедряются  постоянно, а мы не делаем того же самого. Это совершенно никакая не имперская политика. Это азбука заботы о собственной безопасности. Мы должны контролировать то, что происходит в Киеве и Минске – потому что иначе будут контролировать нас. Между тем пока что  у нас нет никаких инструментов для ведения внешней политики. Это приводит к тому, что для Запада мы – не субъектная зона. Мы можем лишь  полагаться на прочность связей с Западом, потому что они могут оказаться непрочными, могут оборваться. И тогда в результате мы встанем перед такими дилеммами, перед которыми сейчас стоит Белоруссия.   Агатон Козиньский: - Если бы оказалось, что наступил наш белорусский момент, и мы тоже принуждены выбирать, то какие у нас были бы варианты?  Москва, Пекин,  Брюссель, Вашингтон? Или это сложится как-то иначе?   Яцек Бартосяк:   - Никогда по своей воле мы не выберем Москву. Польский государственный проект никогда не выбирает то направление – разве что его к этому принуждают, как это было во времена ПНР.  Иначе этот вариант не существует. По простой причине:  русский цивилизационный проект для поляков непривлекателен. Это также следует из нашего имперского прошлого, когда мы соперничали с Россией за влияние в регионе. В XVIII веке мы это соперничество проиграли, и с тех пор начались наши проблемы. Впрочем, русские так же смотрят на нашу общую историю.   Агатон Козиньский: - Если не Россия, то какие у нас есть варианты?   Яцек Бартосяк:   - Для нас очень важно морское могущество США – так же, как европейский проект, хотя бы потому, что мы находимся в симбиозе с экономикой Германии.   Агатон Козиньский: - Пока что мы пытаемся есть с обеих тарелок.   Яцек Бартосяк:   - Так же, как Австралия.   Агатон Козиньский: - Нам удастся удержаться в таком положении или всё-таки придётся, в конце концов, выбирать?   Яцек Бартосяк:   - Мы изловчимся  и  будем ещё долго так удерживаться – при условии, что связь трансатлантического мира не распадётся.  Поэтому она так важна для нас. США и Европа для нас – как папа и мама. Папа обеспечивает безопасность, мама кормит. Сегодня это для нас идеальный расклад.   Агатон Козиньский: - Достигнем ли мы, в конце концов, совершеннолетия и станем ли самостоятельными?   Яцек Бартосяк:   - Не знаю. Я сам бьюсь с этим вопросом. Иногда я считаю, что да, а иногда – что нет. Я вижу путь, по которому мы можем дойти до этой самостоятельности – но это очень трудная, ухабистая дорога. У нас множество упущений, требующих исправления. Но мы также должны помнить одно. Мы находимся в таком месте Европы, что, если мы не в состоянии достичь самостоятельности, то нам постоянно грозит повторение времён разделов  или Второй мировой войны.   Агатон Козиньский: - А посредине ничего нет?   Яцек Бартосяк:   - Боюсь, что нет. Остановиться на пути к самостоятельности – означает риск полностью раствориться. С другой стороны, я часто размышляю, в состоянии ли мы достичь соответствующей критической массы, которая позволит нам этой самостоятельности добиться и сохранить её.   Агатон Козиньский: - Что может нам дать  эту самостоятельность?    Яцек Бартосяк:   - Мы расположены на главном перекрёстке дорог в Европе. Влодзимеж Вакар, довоенный геостратег, создал концепцию транзитного государства – Польши как страны, через которую идёт большая часть транзита в Евразии. Это очень привлекательный вариант для нас, только мы должны быть в состоянии создать для него соответствующую инфраструктуру. Вопрос – способны ли мы это сделать.     Polskatimes   Agaton Koziński    Jacek Bartosiak: Albo Polska będzie samodzielna, albo grozi nam powtórka z rozbiorów    

    Сколько польских детей было убито нацистами?

    yelka
    By yelka,
    Сколько польских детей было убито нацистами?   Во время Второй мировой войны польские дети, считающиеся «расово ценными», предназначались для германизации. Какая судьба ожидала других? Даже самые маленькие были отправлены в лагеря и специальные центры, где их немедленно убивали или ждали, пока они не умрут от отсутствия должного ухода. Узнаем ли мы когда-нибудь масштаб этого преступления? Когда лидеры Третьего рейха решили, что среди польских детей можно было бы завербовать будущих арийцев, самые юные жители оккупированной Польши были подвергнуты строгому отбору. Это было выполнено, среди прочего, как часть Общего Восточного Плана, нацеленного на германизацию завоеванных областей. Оценка «расовой ценности» была проведена во время, казалось бы, стандартных медицинских осмотров. Дети и младенцы, которые прошли тесты, были отобраны у родителей - даже силой - и передавались для германизации. В целом, по оценкам Романа Храбара, сделанным в конце 1950-х годов, во время Второй мировой войны этому процессу подверглось около 200 000 маленьких поляков. Среди них были также сыновья и дочери польских рабочих, депортированных вглубь Рейха для принудительного труда. Хотя судьба этих малышей была незавидной, они все равно могли говорить о счастье. По крайней мере, по сравнению с теми, которые не соответствуют арийскому образцу. «Удаленные» дети. Что ждало этих последних? В книге „Теперь ты Немец. Шокирующая судьба украденных польских детей” пишет об этом Артур Врублевский: Детей, отнесенных к категории «нежелательного роста населения», отправляли на принудительные работы в Германию, в лагеря смерти, что было равнозначно смертному приговору, или просто убивали. Страшная судьба постигла беспомощных в расовом отношении детей из региона Замож. Во время перемещения они были отправлены в транзитные лагеря вместе с остальным населением. После отбора, по словам Софи Ходорович Кнаб, которая изучает историю польских подневольных работников и их детей, «их отправили в отдельную часть лагеря, где они обычно умирали из-за недостаточного ухода, недоедания или переохлаждения».   Также случилось, что беззащитных детей поместили в ... заброшенные конюшни. Они погибли массово от холода и голода. Некоторые были увезены в неизвестном направлении в фургонах для скота, без подогрева. «Большинство из них не пережили такого путешествия», - объясняет Ходорович Кнаб. По оценкам, около 30 000 детей, в том числе младенцев, были перемещены в рамках кампании по региону Замож. 10 000 из них умерли. Детей рабочих, в свою очередь, отправляли в специальные приюты или «детские сады для иностранцев». Как работали эти центры? Их ужасающее видение нарисовано Агнешкой Вац-Турецкой, соавтором книги «Теперь ты немец. Шокирующая судьба украденных польских детей". Новорожденные находились в тяжелых условиях, призванных привести к их медленной смерти от голода, и в то же время подвергались мучительно долгой смерти, чтобы сохранить видимость поддержания их жизней для их матерей. Считалось, что в случае немедленного убийства ребенка непредсказуемая реакция женщин может снизить их мотивацию и производительность на работе. Вот почему были вымышлены болезни, которые объясняли гибель детей. Чаще всего в свидетельствах о смерти указывался так называемый «„hospitalismus”», то есть заболевание, вызванное предположительно плохими санитарно-гигиеническими условиями. Свидетельства о смерти также включают слабость или расстройства пищевого поведения. Это, очевидно, прикрытие – основной причиной смерти детей было недоедание. Генрих Гиммлер сам принял решение относиться к неарийским детям таким образом. В его постановлении термин «abgeschoben» появляется по отношению к беременным работницам и их детям. Они переводятся как «исключенные» или даже «удаленные». И этот последний термин, по крайней мере, согласно Агнешке Вау-Турецкой, лучше всего отражает реальность. „Именно этим документом Гиммлер издал приговор польским (но не только) детям”, – объясняет она. Масштабы преступления Точный масштаб преступления, совершенного против самых юных поляков, до сих пор неизвестен. Можно догадаться, что большинство из них предназначались для истребления. Скрининг польской общины, проведенный в 1940 году в Познани, показал, что только 15-18 процентов людей, охваченных этой акцией, могут считаться расово ценными. Более поздние документы упоминают лишь немного большее число, то есть 20-25 процентов. Если обратить внимание на эту статистику, можно предположить, что как минимум 75 процентов наших соотечественников (имеются в виду поляки – прим.пер.), включая детей и младенцев, были признаны «недостойными» германизации. По словам нацистов, они были пригодны только для тяжелой работы. Определенное представление о том, сколько маленьких детей погибло в результате деятельности нацистов, дает данные из некоторых центров, где они были задержаны. Пугают сообщения из одного из исправительно-трудовых лагерей, управляемых фабрикой Круппа, которая находилась в Динслакене недалеко от Эссена. «50 или 60 детей умирали каждый день, и столько же рождалось каждый день, потому что был постоянный приток рабочих с Востока», - свидетельствовал рабочий завода Эрнст Вирц во время суда в Нюрнберге. Ранее он заявил, что речь идет о малышах младше 2 лет. Мы также знаем, какова была ситуация в центре в Wąsosz, куда были направлены дети рабочих из Нижней Силезии. К апрелю 1945 года туда было отправлено не менее 485 польских детей. Только 39 из них выжили. Более печальные статистические данные приводятся в книге «Теперь вы немцы» Агнешки Вац-Турецкой: [...] в родильном доме для польских женщин и рабочих с востока в Брауншвейге с мая 1943 года погибло около 400 из 800 детей, также в Лабервентинге почти 60 процентов умерли от голода. Из рожденных там детей, в Voerde-West более 40%, в Рюене от 250 до 350 детей погибли, в Бургкирхене /Альце с марта 1944 года погибли 152 ребенка, в Индерсдорфе около Дахау погиб каждый второй ребенок, в районе Вердена ( В центрах в Клувенхагене, Армсене, Беппене, Оттерштедте, Эйце и Дёрвердене) было убито около 130 детей. Тот же автор добавляет, что еще сотни младенцев, чья судьба неизвестна, родились в лагере для беременных в Пфаффенберге. Он также подсчитал, что всего в Третьем рейхе могло насчитываться до 400 центров для детей принудительного труда. Большая часть из них достигла как минимум 40 000 мальчиков и девочек, чьи дни рождения были зарегистрированы во время войны. Мы можем догадаться, что на самом деле их было определенно больше. В свою очередь Софи Ходорович Кнаб оценивает: Свидетельства, собранные американскими и британскими армиями после войны, ясно показывают, что с самого начала их создания детские сады и приюты для иностранцев были на практике смертными, в которых погибли сотни, а может и тысячи младенцев польской и русской национальности. Тысячи, десятки, сотни тысяч? Запланированное истребление польских детей, считающихся бесполезными в расовом отношении, потребовало тысяч, а может быть, и десятков тысяч жертв. А ведь это были не все дети, которые погибли в связи с нацистской "деятельностью". К сожалению, количество детей, умерших в концентрационных лагерях, оценить сложно. Так же, как и число жертв псевдонаучных медицинских экспериментов, проводимых, в частности, в „Medizinische Kinderheilanstalt” в Lublińcu в Верхней Силезии или в питомнике в Цешине. Участвовали в них мальчики и девочки в возрасте от восьми месяцев. Также не стоит забывать и о младенцах, смерть которых стала прямым результатом войны. «Невозможно точно определить, сколько из приблизительно 200 000 предполагаемых жертв двухмесячного ада, который был в Варшаве в августе и сентябре 1944 года, были детьми», - говорит американский историк, специализирующийся на теме Холокоста, Ричард С. Лукас. «Поскольку польские гражданские лица не были эвакуированы до восстания, можно предположить, что число умерших детей было значительным». В целом, по оценкам, около 2 миллионов маленьких поляков были убиты во время войны. Это число дает Артур Врублевский, один из авторов книги «Теперь ты немец». Скольким из них не было даже года? Мы, вероятно, никогда не узнаем. Но даже приблизительные оценки полностью оправдывают формулировку, которую Лукас включил в название своей книги. Гитлер действительно объявил войну польским детям. https://ciekawostkihistoryczne.pl/2018/10/25/ile-polskich-niemowlat-zamordowali-nazisci/#3   Перевод сделан наспех, поэтому в тексте могут быть ошибки. Прошу меня извинить. Я не уверена, что я задержусь на этом форуме еще хоть сколько-нибудь, но хотелось поделиться этим материалом.  источнике есть комментраии. Привожу один из них. - Но этот текст он ошибается. То, что было опубликовано у вас на сайте не означает что он говорит правду. Согласен, что на стороне Германии воевали другие народы, они были сформированы из разных национальностей, но, несмотря на это, сохраняли в основном свой национальный характер. Поэтому при подавлении восстания, мы говорим об Украинцах и Немцах. Так же в этом случае не может быть и речи о nazistach. Это делали Немцы. И мне кажется дорога молодежи, что надо слушать пожилых людей. Мой дедушка всегда говорил, что Немцы его выселили что Немцы посадили его в лагерь, а не никакие Нацисты. так же, как он говорил, что Русские его освободили, а не никакие коммунисты.  

  • 128,779
    Total Topics
    4,092,931
    Total Posts
    5,052
    Total Members
    12,032
    Most Online
    ost
    Newest Member
    ost
    Joined 01/26/2020 11:31 AM
×