Перейти к содержанию

    Гостиная - 376

    Ursa
    От Ursa,
    Секретная инструкция Екатерины II о том, как уничтожить Польшу            Прочитай письмо царицы Екатерины II  о Польше. Разве это не стратегия Кремля, которая реализуется также и в наше время?   (Из письма царицы Екатерины II Никите Панину, министру иностранных дел России в 1764 – 1780 годах).   «Существуют разные народы, а точнее, у разных народов – разный дух. Одних можно покорить и переселить  с целью захвата их земель, а мир даже не поднимет шума – это малые народы, племена. Других можно превратить при небольшом усилии в рабов, и они станут с удовольствием лизать руку господина – это народы с подлой душой, от самой колыбели недостойные самоопределения, на огромных пространствах Азии они растают без следа. С третьими, наконец, невозможно сделать ни того, ни другого,  по крайней мере, не сразу – это поляки.   Нельзя аннексировать их государство, потому что пришлось бы делиться с Пруссией, Австрией, Турцией и Бог знает с кем ещё, этого требует европейское равновесие сил. Во-вторых, нельзя этого сделать сразу, поскольку они  превосходные солдаты, а весь народ  при прямой угрозе напоминает бешеного волка в облаве. Это слишком дорого обошлось бы, поэтому следует деморализовать их до мозга костей. Надо… разложить этот народ изнутри, убить его нравственность… Если не удастся превратить его в труп, следует, по крайней мере, добиться того, чтобы он был как больной, гноящийся и гниющий в своей постели… Надо привить ему заразу, вызвать наследственную проказу, вечную анархию и несогласие… Следует научить брата доносить на брата, а сына – грызть глотку отцу.    Надо перессорить их, чтобы они разделились и бились друг с другом, всегда ища где-то  третейского судью. Надо одурачить и развратить, уничтожить  их дух, довести до того, чтобы они перестали верить во что-либо кроме мамоны и куска хлеба. Они будут воевать долго, очень долго, наши кости рассыплются в прах, но придёт время, когда они сами продадут свою страну, продадут, как последнюю шлюху. Мы начнём этот процесс, Панин! Коррупцией «молчащих псов», которые будут править ими. Богатством и голодом, которые бедных  натравят на имущих, а этих вторых наполнят таким страхом и подлостью, что они сделают всё ради сохранения своего богатства.    Мы отравим  их культом личной выгоды, воровства, разврата, всяческой безнравственностью и ведущим к ней алкоголем. Мы создадим там новую олигархию, которая будет грабить собственный народ, отнимая у него не только достоинство и силы, но попросту всё, провозглашая при этом, что всё это делает ради блага отечества и граждан. Нижние  уровни этих кровопийц  будут зависеть от высших  в неразрывной формальной структуре и неформальной пирамиде. Надо будет стараться, чтобы в эту пирамиду был встроен каждый способный и умный человек, чтобы, пребывая в ней, он  сделался алчным и подлым. Не встроившихся безумцев, неизлечимых фанатиков,  закоренелых смутьянов и любую иную ценную личность мы удалим хирургическим путём.
    Задача эта велика, Панин, но и результаты будут великие. Польша исчезнет в самих поляках!. Именно тогда, когда им будет казаться, что они свободны. Я до этого не доживу, Панин, однако мы начнём этот процесс».
    Fronda.pl
    Tajna instrukcja carycy Katarzyny o tym, jak zniszczyć Polskę
     

    ЧАВО

    AlienEs
    От AlienEs,
    Эта тема предназначена для помощи новичкам и старожилам форума в правильном оформлении постов, тем, выкладывании картинок в сеть, использовании тегов и проч.   Как сделать скриншот, для выкладывания его на форуме (или в личку техникам или модераторам)
    Стандартными средствами
    С помощью специальной программы Как создать тему с опросом Как пользоваться спойлером? Как отключить/включить уведомления? Как вставить видео, картинку в сообщение Как отменить последнее действие в редакторе Как убрать всплывающие окна уведомлений Как вставить несколько цитат разных авторов из разных веток в сообщение Как процитировать "простыню" из нескольких сообщений как настроить только Ленту с темами без сообщений у меня не получается выделить лишнее цитирование и удалить его полностью - только текст в лишней цитате.

    Польская Церковь на стороне патриархов из Москвы КОММЕНТАРИИ

    Ursa
    От Ursa,
    Польская Церковь на стороне патриархов из Москвы   КОММЕНТАРИИ     Karakan - Позор и стыд не только православным, но и всей Польше!   Alakyr 1 - @Кarakan Какой позор? Что запротестовали против смешивания политики с делами веры?  Если решения в православной церкви принимаются на собрании руководителей национальных церквей, то так и надо сделать. А то, что Константинополь ссылается на закон XVI века,  – это несерьёзно.   Nikanor - @Аlakyr1 Ну, не будь ты смешон. А когда и те, и другие ссылаются на какого-то еврея, который жил две тысячи дет назад, это что же, серьёзно?   Nikanor - @Аlakyr1 Alakyr, перестань, у меня уже живот болит от смеха. Русская церковь включена в политику куда  более основательно, чем наши колдуны, а ты тут о «смешивании»?   Alakyr 1 - @Nikanor Пий XII был пронемецкий, а немцы напали на Польшу с надписью на ремнях «Gott mit uns». Должны ли мы из-за этого отречься от Ватикана и создать собственную веру?   Kala .fiorow - @Аlakyr1 «А то, что Константинополь ссылается на закон XVI века,  – это несерьёзно». Гм… это, скорее, Русская церковь хочет соблюдения этого закона…   Burkoslaw - @Кarakan Это традиция. Клир – католический или православный, всегда стоял на стороне того, кто больше денег отсыплет.   Burkoslaw - @Аlakyr1 Есть. Так называется польская церковь. Что же касается создания новой – можно без этого обойтись.   Struwwelpeter - @Аlakyr1 Дело в том, что Польша в своей слепой ненависти к Украине встанет, скорее, на сторону России – вопреки своим жизненно важным интересам – нежели на сторону Украины!   Alakyr 1 - @Struwwelpeter Быть врагом России – это жизненно важный интерес Польши? ты себя хорошо чувствуешь?   Nikanor - @Аlakyr1 Быть врагом России – это, скорее, наша судьба, чем интерес. Сложно иметь в соседстве автократическое государство с имперскими  замашками и жить с ним в дружбе. Поэтому благосостояние  Украины – это жизненно важный интерес Польши.   Alakyr 1 - @Nikanor Откуда такой вывод, что такова наша судьба? Потому что история? Разве сегодняшнюю ситуацию в Европе можно сравнить с чем-либо в истории? Напиши также, что такого Россия сделала Польше после 1991 года, что ты видишь в ней врага? Извини, для меня хорошие отношения с Россией – это рост ВВП на 20-30% при сохранении точно таких же отношений c Западной Европой.   Struwwelpeter - @Аlakyr1 Просто из любопытства – ты веришь во всю ту чушь, которую пишешь, или ковыряешь пальцем в носу и придумываешь, как бы ещё поднять уровень адреналина у НАИВНЫХ?  Я не верю, что ты москальский тролль, потому что они значительно хитрее, чем ты. Где я написал, что «Быть врагом России – это жизненно важный интерес Польши»? Будь любезен, покажи мне. Так уж сложилось,  что Россия – враг Польши (@Nikanor – конечно), будь добр, взгляни на последние несколько веков истории! С Переяславского договора  Россия непрестанно вбивала клин между Польшей и Украиной – и это им удалось. Каковы были последствия для обеих стран – не буду распространять, это известно. PS  Как этого требуют многие блогеры, перепалок с Алакыром лучше избегать.   Dodoni - Минуточку, это что же получается, польские православные патриоты подчиняются национальной церкви Путина???   Brzezina _nadmorska - @Dodoni Формально – нет. Фактически – как видим, да.   Alakyr 1 - @Dodoni Нет, но они достаточно разумны, чтобы отличать, где вера и Бог, а где политика и продажность.   Mamjuznick - @Dodoni Католики подчиняются первому Риму, а православные – ТРЕТЬЕМУ. Что тебя так возмущает?   Stan –bln - @Аlakyr1 «чтобы отличать, где вера и Бог, а где политика и продажность». О продажности пишет Рыкала, который продался за копейки!   Dworek 1 - @Dodoni Какие «польские православные патриоты»… что за х…ня. «Польские католические патриоты»… какие ещё… уё…ть в Ватикан, в… не знаю, куда ещё… Национальная церковь?  Стройте эшафоты… фанатики, лицемеры.    Howlin _wolf - Религия – для людей неразумных. Юзеф Пилсудский.   Antoninus - @Нowlin_wolf «Речь Посполита – это большой бордель, конституция – это проститутка, а депутаты – б…и!». Юзеф Пилсудский.   Alakyr 1 - @Нowlin_wolf Скажи это Порошенко.   Howlin _wolf - @Аlakyr1 Пан Порошенко, религия – для людей неразумных   Bwn 104 - @Нowlin_wolf Как раз Порошенко, Путин и Лукашенко хорошо знают, что религия – для людей неразумных. Они также знают, что то, что они  удерживаются у власти, в немалой степени зависит от таких людей.   Borsuk _emil - Бах церковным посохом в спину! Позор!   Fuczka - Полезные идиоты или зелёные человечки?  Позор.   Alakyr 1 - @Fuczka Нет, нормальные люди, это ты задумайся, нормальная ли ты.   Kryweg - @Fuczka Выгнать москальских шпионов, причём как можно скорее! Теперь известно, где у их супер- прибежище!   Alakyr 1 - @Кryweg А ёб…тых на всю голову отправить в психушку, тогда будет порядок.   Wh 2015 - @Аlakyr1 Минусы говорят тебе, висельник, кто тут нормальный, но дело не в нормальности, а в подлости тех, кто манипулирует религиозным чувством.   Wh 2015 - @Аlakyr1 Аларыков в Сибирь   Adres _na_swinstwa - ПиСюковы методы даже в церкви. Лишь бы Путину угодить.   Donkiszocik - Меня всегда удивляло, почему проповеди священников Польской Православной Церкви во многих церквях произносятся по-русски, а не по-белорусски, по-украински или по-польски, если русских в этой церкви меньше всех из перечисленных национальностей! Это – результат подчинения Московскому патриархату, то есть Путину. Подхалимы!   Rwspe - @Donkiszocik Я не очень-то люблю церковь, но использование русского можно понять. Просто его долгими десятилетиями преподавали в польских школах при ПНР. И поэтому он там как-то так понятен всем.   Ciemny _lud - @Rwspe Правда в том, что русский в этой польской церкви (не знаю, «автокефальная» она или нет) функционирует отчасти как язык литургический. Смысла в этом никакого, какой-то обычай, какой-то подтекст в этом есть, но поиски логики в какой-либо церкви – это абсурд. Что касается преподавания русского, то я уж так-то бы не иронизировал. Этот язык полезен в немалой части Азии. Зато поражает нечто иное – когда русский был обязательным,  польский язык ужасно засорялся русскими оборотами и словами. Но всё равно это ничто по сравнению с нынешним нашествием англицизмов, которыми обожает  хвастаться любой дурень. Патриотический галдёж, размахивание флажками, но эта патриотический сброд  не в ладах с собственным языком.   Rwspe - @Сiemny_lud Я не иронизировал. А литургическим языком церкви в Польше является церковнославянский. Автокефалия же была подтверждена Константинополем в 1924 году (или где-то около этого времени).   Kubadziu - Как мы видим, иерархи православной церкви демонстрируют тот же уровень глупости, что и польские католические епископы. Всё это очень грустно.     Rwspe - Интересно, если как следует проверить банковские счета святой церкви в Польше. Не появились ли там недавно какие-то большие суммы от заграничных жертвователей. Например, с Кипра.   Alakyr 1 - Ну, и очень хорошо, церкви не могут использоваться политически, мы молимся Богу, а не Путину или Порошенко. Браво, польская церковь, а Константинополь пусть остаётся на другом конце света, и пусть его содержит Киев из европейских дотаций.   Howlin _wolf - @Аlakyr1 Мужик, что ты принимаешь, я тоже хочу.   Bazbaz 1973 - @Нowlin_wolf Рубли.   Stan –bln - @Аlakyr1 Пишет Рыкала, который молится копейке.   Wyatearp - @Аlakyr1 Профилактические аресты среди православных иерархов-предателей и конфискация здания пражской церкви кажется весьма эффективными.   Karol .sk - @Аlakyr1 Молись гномам. Результат тот же…   Mickromike - Дело только в деньгах. Никакого бога нет и не было. Нормальных людей это вообще не волнует.   Entasis 2 - Что-то я не понимаю. Поляки за Москву?   Howlin _wolf - @Еntasis2 Они такие же поляки, как Качиньский.   Alakyr 1 - @Еntasis2 А что ты так удивляешься? Ещё не все в этой стране отупели.   Janzdechlak - @Еntasis2 Не столько за Москву, сколько за московские деньги. Продались.   Adamek 223 - Это нечто чудовищное. Стыд и позор. Но чему тут удивляться? Рыба, как известно, гниёт с головы, а мы знаем, какое у Саввы прошлое.  Бесславное. Агенты влияния. Государство должно как-то отреагировать на это.   Romuald 47 - А сама польская церковь отцепилась от Москвы перед Второй  мировой войной таким же образом, каковой сейчас предписывает патриотическим украинским церквям? Боже, русская и московская церковь – остатки русского империализма, уничтожавшего другие народы и страны. Каждый, кто хочет, чтобы его страна была независимой, свободной, должен порвать с московским господством, московской церковью, которая есть не что иное, как агент влияния Кремля.   Prenum - Православные ещё в I Речи Посполитой были холуями московитов.   Wielkopolanin 59 - Большинство польских православных – белорусского происхождения. Польские украинцы в большинстве своём – греко-католики.   Zenobi - Срам какой…   Wyatearp - Надеюсь, что с этих пор «Газета Выборча» будет клеймить Польскую Автокефальную Православную Церковь как предателей Польского Народа и агентов Кремля. Агентство Общественной Безопасности должно особо внимательно присмотреться к этой неправильной церкви, а независимые суды должны проконтролировать имущество это V Московской Колонны вплоть до  конфискации.   Wyatearp - Здесь пригодилось бы Агентство Внешней Безопасности :-)   Paweldeeee - Это очень печальная минута для Польши.   Frankmcqueen - Эти православные в Польше совсем рехнулись, чтобы не встать на сторону Украинской Церкви – это абсолютный верх глупости. Что ж, берут пример с польского костёла, который тоже видит только мамону и потому что сильно поддерживает большевиков из партии безПравия и неСправедливости с товарищем Сталиным (урождённым Качиньским) во главе. ПОЗОР.   Vito - Всё-таки поляки – это ненормальный народ. При своём перекошенном мышлении они предпочитают поддерживать Русскую Церковь под руководством доверенного аппаратчика Путина, который был шпионом КГБ, нежели духовно брататься с украинским народом, который так же пострадал от Москвы, как мы.   Edward 164 - Скандал.   Natski -  Ну, нет. Мои епископы забыли, что польская церковь тоже принуждена была бороться за автокефалию.   Larg 7 - А что мы знаем об иерархах польской православной церкви? Может, стоит приглядеться к ним повнимательнее?   Ctn - Позор. Депортировать русофилов в Москву, пусть целуют ноги Путину, если им это так нравится. Отравленный яд москальской антиукраинской пропаганды собирает громадную дань. В какой стране мы завтра проснёмся?   Fruzia - Просто у некоего Саввы искренние, поистине христианские и демократические взгляды на то, как должна управляться Церковь – из Москвы.  Интересно, неужели все остальные его коллеги с бородами (ведь это, кажется, наши соотечественники?) тоже так считают? Похоже, это означает, что они откажутся повиноваться патриарху Варфоломею. Видимо, есть в нас какой-то мощный ген разрушения и глупости. Прежде чем дело дошло до последнего раздела, мы тоже отдали себя под покровительство царя, а польский клир (католический) был, как мы помним сторонником Тарговицы (Тарговицкая конфедерация— союз польских магнатов, направленный против реформ, принятых Четырёхлетним сеймом, обратившийся за помощью к Екатерине II;  в современной Польше – символ предательства, -  прим. перев.).   Mike 1956 - Ничего удивительного. Церковь, которая получила Томос (автокефалию) в 1948 году от Сталина, по сей день выполняет приказы Кремля и только по названию является Польской Православной Церковью. В июне 1948 года она «отреклась» от автокефалии 1924 года, данной ей Константинополем, как от неканоничной (естественно, без согласия Церкви-Матери и под давлением коммунистов) и попросила прощения у Московского Патриархата за «непослушание»  польских иерархов почти двадцатипятилетней давности.   Dworek 111 - А послать  на х… из Польши и православие, и Католическую Церковь, либо заниматься только верой и не включаться в государственные дела. Никакого финансирования, пусть верующие содержат свои епархии и огромные храмы.   Aquanta - Погрома попов в этой стране ещё не было. У нас всё впереди.   Wnukhubala - Это естественно, потому что Польша Качиньского – это пристройка самодержавия царя Путина.   5-pancerny - Ещё со времён разделов польские православные лижут задницу москалям. Это тоже пятая колонна.   Patrykfuria - Обычные зажравшиеся сволочи. Таких и в католической церкви хватает.   Marc - В общем-то, чему тут удивляться, в у власти пророссийский и антиукраинский ПиС. церковь не дура, тоже хочет денежку от правительства.   Apendergast - Наверняка хозяева из Кремля им теперь какую-нибудь премию выплатят.   He 219 - @Аpendergast 30 сребреников.   Rympalko - Погрузить в телячий вагон – и на восток.   Esa 11 - Религиозные мафии всегда против интересов польского государства.   Konradmirek - А вы, зелёные человечки, быстренько собирайтесь и вон – в Москву.   Pacific - Идиоты, продажные твари или предатели.   Wyatearp - Я бы сделал ставку на патриарха Дмитрия. Святой человек!   Cmazui @yahoo.com - А у боженьки мнение спросили?   Mike Porecki - Абсурд. Большинство церквей продаётся Путину за что-то, обычно за деньги. Польская церковь сейчас строит епархию св. Софии на Пулавской на границе Варшавы и Пясечно (видимо, в основном для украинцев, но строит). Она должна была стать главной инвестицией, и стройку собирались закончить за два года. Вот уже более трёх лет прошло – а до завершения далеко. Значит, денег нет, и строят, главным образом, на пожертвования паствы. Никаких огромных переводов из Москвы. Так зачем же им продаваться и даже ничего с этого не иметь?   ;-0 - В принципе все послевоенные лидеры православия были сотрудниками СБ. Это можно нагуглить. Так что откуда такое удивление?   Zoil 36 - Как должен одеваться православный Господь Бог, если так выглядят его служители. Господь Бог православный – он тот же, что и католический, или они разные, но оба настоящие?   Michalzzkrakowa - То есть католическая церковь никогда не очищалась от влияния КГБ. И почему это нисколько не удивляет?   Coco - Как обычно, разворошили осиное гнездо. С моей toczki zrenia – нехорошо. Пан журналист, перестань играть в эти игры. Начни объединять, а не разделять.   He 219 - А католический епископат и его наставник Рыдзык – против принципов Евросоюза. Как-то так вс1ё складывается в определённую пророссийскую мозаику… всех мастей святоши Восточной Европы объединяют силы ради подавления прогресса и свобода.   Lepszazmiana - Политика у алтаря. В Польше православные настолько слабы, что даже несамостоятельны.   Ciemny _lud - Ну, хорошо, наши православные против. А что на это скажет Господь Бог?   Mu .mix - @Сiemny_lud Который? Страшно много их развелось.   Patryk 200502 - Польская автокефальная церковь – это то же самое, что Калмыцкая Республика.   Gro 750 - А нельзя ли этих старых нищебродов  слегка выгнать?   Kamila  gwiazda - Неплохо… Годы разделов не прошли напрасно…   Androx - «…чтобы  этот вопрос «споров в украинском православии» сообща разрешили предстоятели всех национальных Церквей в мире. Именно этого требуют московские патриархи». Во-первых, позиция Церкви рациональна, во-вторых, московские патриархи хотят кое-чего иного. Зачем писать в газете такие вещи?   Nmark 53 - Есть определённая закономерность. Чем страшнее нравственное падение, тем большие надо золота, чтобы прикрыть его. Что же касается нравственной и политической позиции православных священников, то правда такова:  Москва дала больше, чем Киев!   Tommywolf - Сукины дети.   Stan –bln - Савва десятилетиями работал на СБ. Наверняка при случае и на КГБ тоже, так что нечего удивляться, что он идёт за Кириллом и Путиным. Как известно, оба они КГБ-шники!   Victory - Это предатели Польши. куда смотрит АВБ?   Wojtek –gdansk - Шок! Может быть, в следующий раз Синод Польской Православной Церкви компенсирует Путину потери, постановив присоединиться к Третьему Риму?  
    Gazeta Wyborcza   Polska Cerkiew po stronie patriarchów z Moskwy

    Польская Церковь на стороне патриархов из Москвы 

    Ursa
    От Ursa,
    Вацлав Радзивинович   Польская Церковь на стороне патриархов из Москвы 
    10.08.2016, митрополит Варшавский  и всея Польши Савва в день Празднования в честь Супрасльской  иконы Божией Матери.     В конфликте вокруг создания автокефальной, то есть независимой, украинской Церкви Польская Автокефальная Православная Церковь встала на сторону России.   Это очередной и в общем-то неожиданный этап жёсткого спора в православии, который вспыхнул, когда украинцы решили освободиться от влияния Русской Православной Церкви. В сентябре патриарх Константинополя Варфоломей назначил своих экзархов, то есть епископов-наместников, которые должны создать автокефальную, то есть независимую, Православную Украинскую Церковь. Россия угрозами и просьбами пытается перечеркнуть эти планы. Внезапно она приобрела неожиданного союзника в этом деле. Как сообщает официальный сайт Польской Автокефальной Православной Церкви orthodox.pl, польские православные епископы, собравшиеся на вчерашнем соборе, призвали, чтобы  этот вопрос «споров в украинском православии» сообща разрешили предстоятели всех национальных Церквей в мире. Именно этого требуют московские патриархи.   Запрет на контакты с украинцами   В коммюнике собора говорится, что «Священный Собор Епископов запрещает священникам Польской Автокефальной Православной Церкви входить в литургически-молитвенные контакты со «священниками» так называемого Киевского  Патриархата и так называемой Автокефальной Церкви, которые в своих  прежних действиях совершили много зла». 
    Это означает осуждение независимых от Москвы украинских религиозных организаций и их священников, анафему с которых недавно снял всемирный (Константинопольский) патриарх Варфоломей.   Патриарх вместе с украинскими властями сейчас энергично стремится  к объединению украинского православия в единую независимую Украинскую Православную Церковь,  к созданию которой приглашены также и епископы, священники и прихожане Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.   Поиски лидера украинского православия   При этом  кандидата в предстоятели новой  объединённой Церкви на Украине сегодня усматривают  не среди иерархов осуждаемых польской Церковью независимых от России Украинской Церкви Киевского Патриархата или Украинской Автокефальной Православной Церкви, но среди тех епископов, подчинённых сегодня Москве, которые хотели бы присоединиться к национальной Церкви и вовсе не лишены (по крайней мере, пока) канонических  прав в глазах польской православной Церкви.     Gazeta Wyborcza   Wacław Radziwinowicz   Polska Cerkiew po stronie patriarchów z Moskwy

    Гродненские демотиваторы 13

    Гродненский
    От Гродненский,
    "Некоторые мужчины так любят своих женщин, что предпочитают пользоваться другими, чтобы их собственные не изнашивались". Настоящие джентльмены.   Тот жизни не знает, кто не мерял брюки зимой, стоя на картоне.   Так выглядела зима в моем детстве.   В Бещадах: в ожидании туристов.   "Солярий для кур". Когда у тебя нет разрешения на ларек с грилем.   Как выглядит настоящее счастье.   Идеальная дверь для места. в котором можно спрятаться от феминисток.   Когда закончились темы для разговоров и повисло неловкое молчание.   "Одновагонный поезд Хелм-Люблин. Пассажиры входили через окна". Ну, по крайней мере вагон 1-го класса.   Я знал! У тебя есть другой кот!   "2018 - Эй, сынок, смотри, я нашел фото твоего дедушки!" "2060 - Эй, сынок, смотри, я нашел фото твоего дедушки!" Времена меняются...   Извини, я не могу сейчас говорить. Отец постоянно на меня орёт.   - Пан делает такие прекрасные фото. Видимо, у Вас прекрасный фотоаппарат! - А пани варит прекрасный борщ. Видимо, у Вас прекрасные кастрюли!   Экстремальный спорт для любой женщины: "Я люблю иногда обеспечить себе скачок адреналина. И выйти на улицу без макияжа".   Когда на заправке мега-скидки.   Пожарный, смотрящий на огромный лесной пожар, отравляющий сейчас Калифорнию.   Нет ничего невозможного.   Зима добавляет автомобилю дополнительный защитный слой.   Любому человеку иногда скучно на работе.   Полезная инструкция на зеркале в мужском туалете.   "И тогда я сказал журналистам - никакой толерантности для педофилов в Костеле!"   Если рай существует, то на входе тебя ждет такая картина.   Люди не в состоянии ценить то, что у них есть.   Последний нормальный человек в ненормальном мире.   Так выглядит медработник в московском Спартаке. Наверное, футболисты часто травмируются.   Проблема, которую не поймут современные дети.   Когда скажешь девушке, что у тебя профессиональный фотоаппарат.   Когда жена спрашивает, зачем тебе все спортивные ТВ-пакеты.   Чего хотят мужчины по мнению женщин. Чего мужчины хотят на самом деле.   Дом мечты для интроверта.   Внимание! Песик добрый, но нервы у него ни к черту!   Теперь ты уже знаешь, что пили Мишки Гамми. Надпись на бутылочке - "спирт".   Каждый имеет право на месть.   Уже скоро.   "Тебе нельзя иметь два мотоцикла, потому что одновременно ты можешь ездить только на одном" - сказал та, у которой 50 пар обуви.   Меланья Трамп: "Женщины, которые утверждали, что к ним приставали, должны это доказать". "Я на стороне женщин, но мы должны опираться на доказательства. Не должно быть так, что какая-то женщина прямо говорит: "Ко мне приставали, и это делал ты"."   13 ноября - День Драников!   А ты всё еще без высшего образования?   Когда обожаешь запах бекона, но подошел чересчур близко к сковородке.   Выпьем за тех, кто не может пить!   Как в старину  делали селфи.   Марта, 56 лет, работающая медсестра. Анджей, 44 года, полицейский на пенсии. Польские медсестры поздравляют полицейских.   "Ну что ж, это явно муж и жена". Некоторые вещи неизменны.   Сейчас в Польше: "Астрологи объявили неделю кори. Популяция противников прививок уменьшилась".   Маленькая разница: Рэмбо. Чак Норрис. Мама.   В физике черных дыр есть понятие "горизонт событий". Пересекая его, никто не знает, что будет потом. У людей его аналог - выжрать литр водки на рыло.   Я пришел в гости к коллеге и увидел такую картину. Ну, наверное, у нее много собак.   Грамматическая полиция - "Служить и Исправлять".   Никогда не покупай собаку по пьяни.   Ананас на Подлясье.   Польский победитель снега.   Коротко про ноябрь.   Германия: Экспорт - импорт. Потому что любое действие рождает противодействие.   Хорошая новость для фанатов Кевина. В ближайшее Рождество  на Полсате снова прокрутят фильм "Один дома". Я завидую детям, которые посмотрят его впервые.   На этой свадьбе звездой вечера была не невеста.   Женщина - это миллион причин, по которым  не стоит быть геем.   Кофе и пирожное. Можно ли начать день лучше?   Любой имеет право на удовольствие. Надпись на автобусе: "Еду на пивзавод".   Старая китайская пословица гласит: "Если ты будешь добросовестно работать по 8 часов в день, то ты можешь когда-нибудь стать начальником и работать по 12 часов".    - Я столкнулся с животным. и мой автомобиль поврежден. Вы оплатите такое? Страховой агент: - Да. А с каким животным вы столкнулись? - С рыбой.   "Броня для кота для битвы под Грюнвальдом - 100 злотых" Кто-нибудь одолжит сотенку?   Когда ксендз в третий раз за два года меняет лавки в костеле и объявляет сбор денег.   Собака, которая впервые попробовала лимон.   - Ты меня уже не любишь! Когда-то ты целыми вечерами держал меня за руки, а сейчас... - С тех пор, как мы продали пианино, уже нет такой надобности.   У вас он тоже ассоциируется с субботним утром на ТВ? Когда-то по ТВ транслировали что-то стоящее.   Как сделать хороший снимок собаки.   Столько радости при виде одной малюсенькой мышки.   Болтаются такие вот бесцельно, а работать некому.   Гроза над Майами.   Скажем честно: никого не волнует, что ты там жрешь.   Кукла для игры в одинокую мать. Т.е.  симулятор жизни после возвращения с учебы за границей.   Надо иметь массу здоровья и сил, чтобы болеть в этой стране.   Внимание! В пивбаре нашего торгового центра найден мальчик. Зовут Марек, 26 лет. Родители приглашаются в администрацию, чтобы они заплатили за две кружки пива.   Сейчас пошла мода на рваные майки. Ранее была такая же на рваные джинсы. А когда в конце концов кто-то подумает про носки? У меня таких целый ящик в комоде.   Обожаю открывать подарки, на которых написано "От мамы и папы", и быть абсолютно уверенной, что у папы нет ни малейшего понятия, что там внутри.   - Какие формы психического насилия ты знаешь? - Твои дебильные вопросы. Жизнь в браке нелегка.   Танец противников прививок.   Дорогая, я говорил тебе, что переставлю автомобиль с газона, значит, переставлю. И не надо ежеминутно скандалить по этому поводу!   Ну и как тут сосредоточиться на лекции?   - Я удалила твою игру, теперь у нас будет время друг для друга. - Не понимаю, что я сделала не так???   Каждая выкуренная тобой сигарета на 7 минут сокращает срок выплаты твоего кредита за ипотеку.   Жизнь коротка, поэтому не забывай посвятить достаточно много времени на ругань с незнакомцами в интернете на политические темы.   Луна,  которую на ночь прячут в специальный ангар. Что еще скрывает от нас правительство?   Для Дракулы настали тяжелые времена: 1897: Дракула питается кровью девственниц. 2018: Умирает от голода.   "KFC мучает курочек!" Ключ к успеху - это хорошо изучить своего противника.   Как создать счастливую женщину? Дать ей фигуру, бюст и волосы тех женщин, которым она завидует.   Ну и чего ты пялишься? Жена сказала, что это дети от меня, и я придерживаюсь  этой версии.   "Льется дождь, льется дождь. Пиво есть, и водка тож". И это хороший маркетинг.   Ксендз утверждает, что атеисты не способны любить. "Семью они не создают, друзей у них не будет". Ай-яй-яй, у атеистов совсем как у ксендзов!   Убеждающий запрет курить на АЗС: "Курить запрещено. Мы знаем, что твоя жизнь ничего не стоит, но топливо достаточно дорогое".   И чего ты на меня так пялишься, когда я покупаю водку с утра? Нах... тогда вы открыты в это время???     В Америке телохранитель зарабатывает много, чтобы в случае ошибки позволить себе адвоката. В Польше адвокат зарабатывает много, чтобы в случае ошибки позволить себе охранника.   Согласно очень старой легенде жил когда-то мужчина, который понял женщин и их логику. К сожалению, он ни с кем не поделился своими знаниями, потому что умер от смеха.   Пани доктор, а я точно не поглупею, когда Вы удалите мне этот зуб мудрости?   Забавно выглядит, когда взаимное доверие заканчивается в тот момент, когда вы ищете пульт: - Ты сидишь на пульте? - Нет! - Встань!!!   В Швейцарии правительство использует искусственных коров как радары на дорогах.   Кто-нибудь знает, где можно купить такую прочную ленту?   Фото жены в бумажнике напоминает мне, что на этом месте могли быть деньги.   Уроки труда. И дети умели больше, чем только выбросить фоточку в инстаграмчик.   "Помни, дружок, что святой Кшиштоф едет с тобой только до 120 км/ч. На скорости выше его заменяет апостол Петр..." Ну, всё-таки лучше Петр, чем теща...   Почему НЛО не приземляются в Польше: - Сп...м магнитолку? - Подожди, может, удастся завестись. - Б...., где мой корабль???   Поляки становятся всё богаче! Особенно те, что работают в Германии, Франции, Норвегии...   Польша - исключительная страна. Весь мир: Зеленый - езжай. Желтый - внимание, если едешь. Красный - стой. Польша: Зеленый - езжай. Желтый - езжай быстрее. Красный - оглянись, нет ли полиции, и езжай.   Водитель-юморист в Катовицах: "Нет, это не тот автобус".   Мужчина слева -  тот, который заботится о себе. Мужчина справа - тот, о ком заботится жена.   Ищу настоящего мужчину, который при возвращении домой стукнет кулаком по столу и скажет: "Женщина! Открой горячую воду, потому что я хочу вымыть посуду!"   "Крыло говяжье". А нам рассказывают, что ГМО - это ничего страшного...   - Муж, я заснуть не могу! - Зло никогда не спит!!!   Семейное фото жителей Кракова (намек на постоянный смог - прим.)   Три слова, которые хочет услышать любая девушка: По мнению мужчин: "Выходи за меня". Как на самом деле: "Возьми мою кредитку".   А вы уже подготовились к зиме?   - Знаешь, я свою жену на руках ношу. - А моя не пьет... Жизнь - это искусство делать выводы.    

    Около 300 пассажиров рейса Air France в течение двух дней заблокированы в Сибири + комментарии

    Ugolin
    От Ugolin,
    Около 300 пассажиров рейса Air France в течение двух дней заблокированы в Сибири   Le Monde совместно с AFP 13.11.2018   После аварийной посадки в Иркутске с воскресенья оказались заблокированными 282 пассажира рейса Париж - Шанхай. Прибывший за ними самолет не смог вылететь из-за поломки гидравлической системы, которая была вызвана морозами.   «Мы грязные, мы плохо пахнем, прошло уже более тридцати часов, как мы находимся под надзором полиции без чемоданов и паспортов. Air France, где ты?» Этот призыв в Twitter о помощи был отправлен из Сибири в понедельник 12 ноября «оставшейся в живых» пассажиркой рейса Air France Париж - Шанхай.   Это одна из 282 пассажиров рейса, застрявших с воскресенья в России после аварийной посадки в Иркутске Boeing 777, на борту которого возникли едкий запах и легкое задымление. По словам пассажира, которого цитирует Agence France-Presse, люди несколько часов оставались в своих креслах в ночь с понедельника по вторник, прежде чем российские власти разрешили им выйти и вернуться в отель.   Отправлен резервный борт… оказавшийся неисправным   За ними из Парижа был отправлен второй самолет Air France. Но по прибытии оказалось, что из-за морозов его гидравлическая система неисправна. В настоящий момент люди ждут третьего самолета, который вылетел из Парижа. Время кажется очень долгим для пассажиров, у которых нет доступа к их багажу, оставшемуся в первом самолете, как объяснил один из них France Inter.     «Нам сказали, что нет никакой альтернативы, кроме как отправить третий самолет из Парижа. У нас в Иркутске в Сибири запаркованы два самолета Boeing компании Air France, которые, возможно, ремонтируются. Нас сопровождает полиция или армия. Наши паспорта конфискованы, у нас нет доступа к багажу. Экипажу Air France было запрещено выносить багаж из самолета. Прошло пятьдесят часов с тех пор, как у нас нет багажа, нет паспортов и нас не выпускают на улицу».   Российские власти заявили, что пассажиры размещены под надзором таможенных служб, поскольку у них нет виз. Air France подтвердила, что третий самолет и пассажиры рейса AF116 ожидаются в среду в Шанхае. Почти через три дня после первоначальной даты прибытия, предусмотренной на воскресенье в 17:45.   Часть комментариев:   ARMAND DANCER 14/11/2018 - 06h35 «Изменилось» ли что-то в России с царских времен?   Umiboozu 13/11/2018 - 22h23 Если у вас были сомнения относительно «русского гостеприимства»… А потом они удивляются, что нет туристов   Noleb 13/11/2018 - 19h36 «Оставшаяся в живых», и только-то? Замечание: было бы неплохо, если бы в самолете оказались поклонники Ле Пен, Вокье и Земмура, они бы поняли, что приходится претерпевать мигрантам и возможно они бы даже переосмыслили свое «мнение».   @J.D Gibbons 13/11/2018 - 18h16 J.D Gibbons. Это происходит в Сибири, люди, которые там живут, привычные; внезапно оказаться в летней одежде в месте, которое для этого не оборудовано; у AF есть 2 поломанных самолета, не повезло или плохое обслуживание? Что касается 777, то он известен поломками, отправлять туда самолет с гидравликой, которая замерзает... вы считаете это серьезным?   Vincent 13/11/2018 - 19h06 777 известен поломками? Вы можете уточнить? Напротив, 777 очень надежный.   Géo Trouvetou 13/11/2018 - 19h18 Меня удивило бы, если речь действительно шла о замерзшей гидравлике. Или в ноябре в Иркутске намного холоднее, чем на высоте 10 000 м, где обычно летают самолеты?   pierre guillemot 13/11/2018 - 17h55 История в дополнение: я летаю Пекин - Париж и обратно несколько раз в год на протяжении многих лет. Аэрофлотом или Finnair. Это дешевле, и я сомневаюсь, стоит ли летать Air France с того дня, как в последний момент узнал, что мой багаж будет доставлен в Ханчжоу, а не в Пекин. Столкнувшись с отказом исправить ситуацию (начальник аэропорта Руасси обвинил меня в попытке мошенничества), я отказался садиться в самолет. Теперь у меня еще одна причина сохранять верность холодным самолетам.   Super 13/11/2018 - 19h13 Мы рады, что вы нашли свое счастье.   fromUSA 14/11/2018 - 02h00 Чтобы предпочесть Аэрофлот Air France надо быть чертовски не в теме.   pierre guillemot 13/11/2018 - 17h49 Тем не менее, когда параноидальный Китай ставит штамп в паспорт, что позволяет транзитным пассажирам ― если у них есть время ― выйти подышать из аэропорта Пекина или Шанхая, это немного похоже на недобросовестное желание «подвергнуть заточению» пассажиров. Что касается эффективности Air France в холоде, что-то говорит мне, что Аэрофлот был бы рад выполнить рейс Иркутск-Шанхай за честное вознаграждение. Но это было бы слишком обидно.   Oui mais 13/11/2018 - 19h23 Если есть компания, которая обнаружила в Истории авиации причины для обид, это точно Аэрофлот (если вспомнить хотя бы знаменитый Ту-144).   Hugues Talbot 13/11/2018 - 17h42 Для тех, кто никогда не был в России, я хотел бы сообщить, что даже в наилучших условиях (с визой и подтвержденным всеми планом путешествия и необходимым снаряжением) российские власти остаются не слишком дружелюбными. Пассажирам повезло, что их не сняли с рейса, как это иногда случалось. В общем, я думаю, что вряд ли кто-то из нас захотел бы оказаться на месте этих пассажиров и что российские власти не особо помогают AF.   Xavier 13/11/2018 - 17h55 Достаточно было дать на лапу местным полицейским, и прием был бы гораздо более любезным!   THIERRY VEZZOLI 13/11/2018 - 17h33 Еще один рейс, который будет дорого стоить компании…   PTNXLO 13/11/2018 - 17h26 Готово! вам всем удалось разозлить этого бедного Alexandre Kastals. «Весь мир замыслил заговор против невинной России». Теперь мы знаем, что и Air France является частью этого заговора. Как Малайзийские авиалинии, которые намеренно сделали так, что их пролетавший над Донбасом самолет был сбит 17 июля 2014 года над Донецкой областью (про) русскими.   ALEXANDRE KASTALS 13/11/2018 - 17h50 Если вы хотите продемонстрировать, что ничего не понимаете, это совершенно удалось. Говорить о заговоре Air France против России, это... как бы сказать? С другой стороны, твиты пассажиров, заблокированных и размещенных в гостинице в Иркутске, показывают, что они знают, кто несет ответственность за их положение. Что касается MH17, разве вы не знаете, что Россия направила в следственную комиссию Гааги материалы о том, что виновниками являются лица, которые выиграли от преступления.   ALEXANDRE KASTALS 13/11/2018 - 16h54 Или как возложить ответственность Air France за эту ситуацию на Россию, готового на все большого злодея. И это работает! Но нужно сказать, что почву возделывали так долго...   Jean-Eudes Crépin-Jaujard 13/11/2018 - 20h31 Вы все понимаете, российские власти предложили вывезти багаж, чтобы помочь пассажирам, но Air France отказалась.   Less is more 13/11/2018 - 16h54 Ручная кладь ― ключ к успеху дальних поездок. Помимо этого исключительного события, у нее есть много преимуществ: никакого риска утери багажа и, что важно, меньше ожидания по прибытии... в сочетании с чехлом для одежды она позволяет людям в деловой поездке избежать многих неудобств.   Vincent 13/11/2018 - 19h10 Скажем, если у вас с собой нет никакой жидкости, тогда все в порядке, ручная кладь идеальна. Но если есть пассажиры, которые планируют остаться в Шанхае на некоторое время, понятно, что ручной клади уже недостаточно. Особенно, если у вас есть дети.   JEAN-PIERRE WELEMANE 13/11/2018 - 16h37 Русские на нас сердятся! Взамен можно было бы задержать Путина в Париже?   A. F 13/11/2018 - 15h58 Будем надеяться, что Air France отправила пассажирам Airbus, иначе они рискуют получить третий 777, пригвожденный к земле.   Vincent 13/11/2018 - 19h10 Нелепый комментарий   Boboi anti-Poutine 13/11/2018 - 15h50 В этот день поминовения жертв терактов 2015 года мы осознаем относительность вещей и что в Советском Союзе есть гораздо более страшные ситуации. В отеле без туалетных принадлежностей, когда снаружи -20. От этого мороз по коже подирает.   Alexander Taskals 13/11/2018 - 15h16 @JD Gibbon: в Шанхае + 20, в° Иркутске - 18 ° Маловероятно, что у кого-то из этих пассажиров есть одежда, адаптированная к ситуации. В помещении они воспользуются зимним русским центральным отоплением, так что должно быть + 25°. Путинская Россия ― печальная страна (я извиняюсь перед моим близким тезкой Александром К., Человеком Кремля), но в случае данного воздушного происшествия, вызванного Air France, российское руководство ведет себя не хуже, чем было бы в Руасси.   Catherine R. 13/11/2018 - 15h02 Им будет что рассказать! Не из чего устраивать трагедию.   @Catherine R. 13/11/2018 - 18h02 Нет, но это позволяет возбужденным русофобам комментировать в ЦРУ-шном стиле. Как всегда, вне темы сравнение, что Air France ― это не «Аэрофлот». Что же касается «трех 7», его карьера усыпана проблемами: я был брошен в Нью-Йорке на ночь.   Alexander Taskals 13/11/2018 - 14h33 Эти пассажиры имеют невероятную возможность насладиться русской свободой, далекой от западной демократо-декадентской пропаганды. Пусть они воспользуются своим пребыванием, чтобы напиться из свободных российских СМИ, раскрывающих правду о состоянии мира. Да здравствует ВВП. Более серьезно: и во Франции пассажирам без виз не предоставили бы свободу передвижения.   J.D Gibbons 13/11/2018 - 14h44 Вы понимаете, что вполне возможно ограничить перемещение этих пассажиров без виз, не поскупясь на минимум комфорта. И, я думаю, вы знаете, где находится Иркутск и какая там погода в ноябре, нужно быть параноиками, чтобы поверить, что нужно разместить этих людей без их багажа, иначе они будут скитаться неизвестно где.   Vlad P 13/11/2018 - 14h47 Все было хорошо до этой последней фразы, товарищ… поправляйтесь.   Icare 13/11/2018 - 14h26 Решение: Quantas ou Lufthansa   Trop drole 13/11/2018 - 14h44 Я, действительно, не очень дружу с AF, но сообщаю вам, что Lufthansa не один раз бросала меня, включая удаление пересадки (не рейса, пересадки), не информируя пассажира, который уже купил билеты; кстати, мне нравится QF, но лететь через Австралию, чтобы отправиться из CDG в Шанхай... не говоря уже о том, что QF не обслуживается в CDG...   #Icare 13/11/2018 - 15h09 Что касается Китая, я советую летать российским компаниям: Конечно, пересадка в Москве, но персонал на борту многочисленный, уход за пассажирами и, особенно, «выгодные» тарифы! И даже если вы совершаете пересадку в Сибири, не волнуйтесь, российское гостеприимство поражает!   Jeb 13/11/2018 - 15h55 @ #icare: дело в том, что лучше не летать в Туполеве. Им свойственна дурная наклонность не задерживаться в воздухе. Что, вы согласитесь, не слишком удобно, когда рядом нет аэропорта. … XAVIER ROUSSELIN 13/11/2018 - 14h23 Чем занимаются консульские службы республики? … LeBret 13/11/2018 - 14h17 2 дня без возможности переодеться, и они считают себя «оставшимися в живых»? Серьезно? Немного уважение к тем, кто действительно выживает; это не повредит. Кстати, проведя 2 дня в отеле, мы не «грязные». Напоминаю, что дерматологи не рекомендуют мыться каждый день, это слишком агрессивно воздействует на кожу.   Idiot 13/11/2018 - 14h32 По-моему, в том, что касается вас, нет нужды ждать два дня, чтобы плохо пахнуть.   Jeb 13/11/2018 - 15h52 А у меня была такая же реакция: «оставшаяся в живых», потому что она застряла в сибирском аэропорту на 48 часов? О-ла-ла, бедняжка! Только из-за ее твита хочется, чтобы она проторчала там еще два дня.   Catherine R. 13/11/2018 - 16h21 @ LeBret Согласна с вами. Это как рассказы о заблокированных поездах, когда неприятность становится «кошмаром». Это присуще дурацким социальным сетям: возмущение, преувеличение, глупый катастрофизм. Сдержанность, нюанс, вот их забывают.   Lux 13/11/2018 - 14h17 @ Это «высокий класс» ― срывать зло на пассажирах рейса в ответ на эмбарго. Такое существует только в диктатурах. В подобном случае проверяют безопасность пассажиров, их расселяют в отелях рядом с аэропортом за счет Air France, которая не сможет отказаться. Как минимум, им помогают получить доступ к багажу и предоставляют немного комфорта. У «примитивных антизападных» чувств все же есть границы. […]   Pierre59 13/11/2018 - 14h41 @Lux Прежде всего, они находились в отеле в ночь с воскресенья по понедельник, затем в понедельник сели в новый самолет, а затем возвратились в отель, в отеле они ведь могли вымыться, разве нет? кроме того, когда отправляются в длительные поездки, в ручной клади имеют кальсоны, футболку и пару носков на всякий случай, потому что если вы выльете на себя кофе или бокал вина, чистая футболка будет очень кстати, но Le Monde предпочитает обращаться к нашим чувства, а не к разуму.   Lux 13/11/2018 - 15h28 @cher pierre 59, отчасти вы правы в том, что касается пребывания в отеле, но за 50 часов блокировки, как я думаю, российские власти могли бы иначе управиться с этим «задержанием» пассажиров, чтобы предоставить им больше комфорта. И все же есть аромат антизападного возмездия, как свидетельствуют глупые комментарии некоторых путинистов. Что же касается ручной клади, согласен, я принимаю эту меру предосторожности.   The Gonzo Man 13/11/2018 - 14h09 Air France очень веселая компания. Изысканная еда, которая у них подается, просто чудо. Остаться заблокированным в Сибири, это потрясающий опыт. Все мечтают о подобном приключении.   Lux13/11/2018 - 14h19 Вот бедняга.   Bebel 13/11/2018 - 14h05 В авторитарных странах царит бюрократия, связанная с Властью. Что для них двести человеческих существ, попавших в беду? Ничего, кроме политической выгоды. Невозможно ждать от них никакого гуманизма или доброжелательности. И во Франции в социальных сетях все больше сторонников режима такого типа.   CHANTAL LAURENT 13/11/2018 - 13h54 Для всех тех, кто злится от жестокости русских, напоминаю, что Европа наложила эмбарго на русских, а те приняли ответные меры. Не говоря уже о том, что в случае подобного злоключения во Франции ни один иностранный пассажир не смог бы высадиться без визы.   J.D Gibbons 13/11/2018 - 14h13 Никакой связи между эмбарго и помощью / защитой гражданских лиц, предусмотренных международными соглашениями. И мне кажется, что никто не говорил о том, чтобы покинуть помещение, в котором они находились. Между нахождением в самолете или в гостинице на расстоянии 500 метров, посреди Сибири при -15 ° C, есть ли действительно проблема виз и общественной безопасности?   Elsa 13/11/2018 - 13h18 Здесь, кажется, проблема с Air France (у них что, нет самолетов, совместимых с сибирскими температурами?), но и с русскими, которые отказывают предоставить доступ к багажу, не понятно почему... Короче говоря, отправляясь в дальние рейсы, всегда нужно предусматривать 1 или 2 смены нижнего белья в вашей ручной клади, это позволяет вам переодеться по прибытии, если вы не итеде сразу в отель, это послужит в случае потери багажа... или неисправного самолета.   Antonio 13/11/2018 - 13h18 Lost 2.0   Antoine 13/11/2018 - 13h17 Losa 2.0   Voilà bien pourquoi... 13/11/2018 - 12h58 … Я НИКОГДА не путешествую с Air France. Хотел бы поддержать национальную компанию, но между забастовками и провалами в управлении, как здесь, я больше не рискую. Стреляный воробей...   Victor 13/11/2018 - 13h12 Никогда не говори никогда.   Les Forges De Paimpont 13/11/2018 - 13h17 Я тоже ― я всегда летаю Qantas, австралийской компанией ― самой надежной в мире. Чтобы улететь из Парижа в Лондон, я однажды пролетел Париж - Сидней Сидней - Мельбурн и, наконец, Мельбурн - Лондон. Потрясающе!   Rico 13/11/2018 - 14h08 Отправляясь из Парижа в Лондон, воспользуйтесь Евростаром. Проделывать этот путь самолетом ― святотатство. И, напротив, отправляясь из Парижа в Шанхай, нет нужды лететь через Сидней, чтобы избежать AF, друг мой!   Jeb 13/11/2018 - 15h43 @Rico: Я так сделал однажды, поездка в Eurostar стоила 250 евро; мне не нравится, когда меня принимают за «американца». Итак, рейс Париж - Лондон компании Iberia улетел с опозданием на час (проблемы с таможенными типами в Терминале 3) и прибыл с опозданием всего на 30 минут. То есть 30-минутный полет. То есть от двери до двери быстрее, чем Евростар, даже с 30 минутами опоздания. И в два раза дешевле. Но в любом случае AF для меня кончилась. Достало.   Les forges de Paimpont 13/11/2018 - 17h45 @ Jeb: в следующий раз я проделаю этот путь вплавь ― Кале Дувр, это не так далеко, а немного физкультуры никогда не повредит.   Pierre D 13/11/2018 - 12h52 Welcome in poutineland. Рискованно даже в воздухе.   Marius 13/11/2018 - 13h14 Pierre @ Менее рискованно летать над путинской Россией, чем над некоторыми географическими зонами, вроде Йемена, где некоторые повстанцы думали, что атакуют авиалайнеры. Что касается меня, я предпочитаю прогуляться в Россию, чем на Ближний и / или Средний Восток. Осознаете ли вы размер России, протяженность ее границ, которые необходимо защищать, разнообразие ее населения (многие из которых мусульмане) и кем являются ее соседи, прежде чем глупо демонстрировать антипутинские интеллигентские рефлексы?   Abert 13/11/2018 - 13h43 А ведь именно Путин предоставил украинским диссидентам ракету, которая уничтожила малазийский боинг. Правда, это было не над Россией.   Lux 13/11/2018 - 13h48 И все же не слишком дружественное поведение русских по отношению к пассажирам, оказавшимся в трудной ситуации.   in memoriam 13/11/2018 - 13h49 @Pierre D. + 1 Мы помним рейс 17 авиакомпании Malaysia, сбитый российскими войсками во время войны на Украине. Главная добродетель диктаторов ― презрение к другому.   Rio –Paris 13/11/2018 - 18h19 Зато над Южной Атлантикой никаких проблем.   Credo Quia Absurdum 13/11/2018 - 12h47 Россия или Советский Союз? Когда понимаешь атмосферу на месте, этот самолет, похоже, совершил путешествие назад во времени...   SebMrs13008 13/11/2018 - 13h23 Совершенно верно!   Près de 300 passagers d’un vol Air France bloqués depuis deux jours en Sibérie

    Польша и поляки   в глазах русских пользователей интернета КОММЕНТАРИИ

    Ursa
    От Ursa,
    Польша и поляки   в глазах русских пользователей интернета     КОММЕНТАРИИ     WUJEK -  «Новацкой, которая с безумными глазами старалась внушить зрителям, что 250 000 участников демонстрации в двухмиллионной Варшаве – это никакой, совершенно никакой результат…». А ещё она говорила, что у КЗД (Комитет Защиты Демократии – оппозиционная организация в Польше,  прим. перев.) тоже было 250 000 на их демонстрации…   Bazyli1969 - @WUJEK Типичный  симптом «светлого помрачения» («светлое помрачение» - особое психическое состояние, изобретённое в 1993 году  адвокатами  Пшемыслава Валенсы, сына тогдашнего президента Леха Валенсы, дабы снять с него обвинение в ДТП, -  прим. перев.).   Y.Grek - Чего Вы ждёте? Ведь у русских промыты мозги точно так же, как во времена СССР. Они не знают истории, понятия не имеют, какой бандитской страной был Советский Союз,  и какие преступления совершала Красная Армия. Они на самом деле думают, что освободили Польшу.   Bazyli1969 - @Y.Grek Ни на что великое или приятное я не надеялся. Однако… Меня поразил уровень агрессии некоторых. Признаюсь, что этим они меня потрясли. Люди, готовые к диалогу, были в абсолютном меньшинстве. Это не обещает ничего хорошего…   Swiato - @Y.Grek «Они на самом деле думают, что освободили Польшу». Такие решения были приняты в Ялте. Австрия и Югославия сумели освободиться от братской помощи – традиционно перессорившимся между собой полякам пришлось ждать Горбачёва.   Kikkhull - @Swiato А ты знаешь, что Польша лежит между Россией и Германией?   Hostoja - Упомянутый Вами Бялас со своей «правдой» о Катыни прекрасно вписывается в этот нарратив, и никому это не мешает.   Bazyli1969 - @Hostoja Я думаю, что Вам, мне и многим другим всё-таки мешает. Но такова цена свободы слова.   Noo - @Bazyli1969 Свобода слова – это право на ложь и антипольскую пропаганду?   Bazyli1969 - @Noo Вы знаете, у меня болтовня З. Бяласа тоже вызывает рвотный рефлекс, но… Вокруг – государства, в которых балаболят о демократии и свободе, а de facto – это всего лишь декларации. На самом деле – без ложной скромности – мы можем сказать, что являемся одним из немногочисленных островов свободы и демократии. Я это серьёзно говорю! Поэтому таких З. Бяласов надо терпеть, пока они от слов не перейдут к действиям. В данный момент мы можем игнорировать его либо поднимать на смех, либо то и другое. Так я это вижу.   Wanderer -  Мнение москалей не удивляет. Меня когда-то удивило очень хорошее мнение о Польше среди румын.  Также приятно поразило историческое самосознание среди многих жителей Белоруссии.     Bazyli1969 - @Wanderer «Мнение москалей не удивляет». Однако, Вы должны признать, что всё ещё распространены сказания о том, что московская власть и народ – это два разных мира. После моих хождений по русскому интернету я уже так не считаю.   Gapiszon2 - @Bazyli1969 Такими они были, такими и остались, радуются, что у них есть ракеты.   Bazyli1969 - @Gapiszon2 Правда.  Скажу,  однако, что я предпочёл бы, чтобы они посмотрели на мир без упомянутых очков. В одном из комментариев русский собеседник заявил, что с точки зрения зажиточности русские – среди самых богатых стран мира. Я старался доказать, что это не так, хотя так могло бы быть… Стена!   Ambroż - @Bazyli1969 «Однако, Вы должны признать, что всё ещё распространены сказания о том, что московская власть и народ – это два разных мира. После моих хождений по русскому интернету я уже так не считаю» Интернет уже не тот, каким был когда-то. Теперь на таких форумах полным-полно партийных функционеров. Посмотрите хотя бы на то, что творится в Салоне24…   Osasunna - Единственное, что могло бы заставить их задуматься, это поездка к нам. По крайней мере у этих, из Калининградской области, был  шанс увидеть Польшу наяву, но ПиС во имя какой-то фобии это ликвидировал…   Adam J. - @Оsasunna «По крайней мере у этих, из Калининградской области, был  шанс увидеть Польшу наяву, но ПиС во имя какой-то фобии это ликвидировал…». У них до сих пор есть этот шанс, и они им пользуются. Число российских граждан из Крулевецкого воеводства, пересекающих границу с Польшей, выросло после приостановления малого приграничного движения правительством ПиС.   Gapiszon2 - @Оsasunna Ну, мои впечатления после двух поездок в Россию вряд ли пригодны для публикации. Я пережил когнитивный шок и увидел уровень культуры, который к африканским нормам, уровень гигиены, ужасающий даже для времён нашей ПНР. В принципе, эта страна и эти люди ассоциируются у меня с тараканами, которые были буквально повсюду – в матрасах, в холодильниках, в шкафах, москали это знают, и если с ними поговорить, то чувствуют стыд, но у них есть одна черта – национализм и  спесь, которая даёт им преимущество перед, например, поляками, не имеющими государствообразующего гена.   Noo - @Оsasunna Не ПиС, дедуля, а Евросоюз, это внешняя граница ЕС, соображаешь?   Ambroż -- @Оsasunna Отмена приграничного движения с Калининградской областью произошло по требованию Германии, поскольку это была тропа нелегальной иммиграции чеченцев и прочих мусульманских наций из России в Германию, которую  тайно поддерживали власти России.   Osasunna - @Gapiszon2 Я тоже, когда там был, то обещал себе, что никогда больше не окажусь среди таких дикарей, и поэтому у меня претензии к Л. Качиньскому, что он туда полетел, а совершенно не должен был этого делать.   Bazyli1969 - @Gapiszon2 «…В принципе, эта страна и эти люди ассоциируются у меня с тараканами». Не перебарщиваете ли Вы слегка?   Gapiszon2 -  @Bazyli1969 Я  неправильно написал, у меня страна ассоциируется с тараканами, потому что это то, с чем я там чаще всего сталкивался. Никогда не забуду – когда мы пошли жаловаться  на антисанитарию  в общежитии в тамошний городской комитет, мэр Ярославля раздавил таракана на своём столе у нас на глазах. Эту картину я никогда не забуду., даже власть с этим не справлялась, ну, и этот запах средства для борьбы с тараканами. Я два раза был в России – при Горбачёве и при Ельцине. И Россия Горбачёва произвела меня лучшее впечатление, что ельцинская, потому что эта москальская нищета вылезла на улицы. Вроде бы сейчас Москва – это уже не та Москва, я читал, что русские перестали пить, нынешней России я не знаю.   Gapiszon2 - @Оsasunna Ещё следует добавить кошмарное повсеместное хамство, я никогда не забуду охранницу,  которая получила приказ от директора электростанции не пускать пьяных рабочих, от двух верзил получила по морде, ударилась о стену, хлынула кровь, а она продолжала бороться, вцепилась руками в одного из мордоворотов, так что в конце концов получила левый хук и потеряла сознание. Я глазам своим не верил – что же это такое, и чтобы этого уже никогда-преникогда не явилось  в Польшу.   Bazyli1969 - @Gapiszon2 Просто не верится!   Gapiszon2 - Сталину не пришлось бы «освобождать», если бы он не напал на западный мир, существует связь между тоталитарными идеологиями  и бедностью, а бедность и Сомали тоже атакует изуверская идеология. Комментарии русских лишь подтвердили старую истину, что это нация тёмная и дикая, черносотенный продукт монголизма.   Bazyli1969 - @Gapiszon2 «Сталину не пришлось бы «освобождать», если бы он не напал на западный мир, существует связь между тоталитарными идеологиями  и бедностью, а бедность и Сомали тоже атакует изуверская идеология». И это поразительно. Народ, кажется, сильнее всех пострадал от коммунизма, в значительной своей части продолжает защищать этот строй…   Gapiszon2 -  @Bazyli1969 Будучи в России, я смеялся, что, если напустить на них санэпид, то он ликвидировал бы их государство, такой грязи я и у цыган не видал, всё грязное.   Gapiszon2 -  @Bazyli1969 Я написал, что они патриоты-националисты, хотя официально там, как  на Западе, нельзя говорить плохо о других нациях, в законодательстве – это следствие федеративного характера этого государства. В общем, дурдом.   Bazyli1969 - @Gapiszon2 В одном из комментариев, написанных русским, было утверждение, что поляки от русских отличаются тем, что они прежде всего думают об интересах государства и только потом о личных интересах. Якобы мы – наоборот…   Noo -  Год 1977, Люблин, молодые граждане СССР приехали по студенческому обмену. Первый день, осмотр города и шок, культурный шок! Их слова звучали примерно так:  мы думали, что Польша – бедная страна, которую мы содержим, отсталая, с попрошайками на улицах, пустыми магазинами и прочая околесица. А у вас всё есть, ваши люди и город богатые, в кино сплошь американские фильмы, а молодые люди носят на себе американские товары. Напомню, что это было во времена позднего Герека, а мы тогда немилосердно завидовали уровню жизни в  государствах за Лабой. Впрочем, тот же нарратив был в 1920 году, в 1939 и после 1944. Об этом хорошо пишет Сергиуш Пясецкий в «Записках офицера Красной Армии».   Bazyli1969 - @Noo «Об этом хорошо пишет Сергиуш Пясецкий в «Записках офицера Красной Армии»». Я читал. Слегка утрированно, но остаётся в мозгах. Надоооолго.   Deda -  @Noo У меня тогда были неприятности, потому что у нас были советские комсомольцы в рамках обмена, и какой-то придурок повёл их (с самыми благими намерениями) в кино на «Рэмбо», они это восприняли как антисоветскую провокацию, и мне пришлось всё это хитроумно улаживать. К счастью, мне они доверяли. А польские власти даже не поблагодарили за инициативу снизу – разрядку международного конфликта рапорт  уже был в консульстве…).     Amiranta -  Если Вы способны убедить, что эгалитарность интернетовских постов в России не сравнима с таковой в Северной Корее, то можно было бы счесть, эти, Вами представленные, широко социально репрезентативны. Что касается умозаключений – не лучше ли подождать, пока они сами к нам не явятся?    Bazyli1969 - @Аmiranta Вот, пожалуйста: https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_liczby_u%C5%BCytkownik%C3%B3w_Internetu Россия – 73% населения имеет доступ к интернету, в Северной Корее – 0,1% (буквально – одна десятая процента).   Amiranta - @Bazyli1969 Прошу меня простить – я ожидала чтения с пониманием, ну, что ж – может,  apiat' ? «Эгалитарность постов»!  (какая разница – пять или пять тысяч?)…   Bazyli1969 - @Аmiranta «Эгалитаризм (от égalité — равенство) – социально-политическая концепция, считающая основой справедливого общественного строя принцип абсолютного равенства между людьми в экономическом, социальном и политическом отношении». Делая выводы из вышесказанного, следует признать, что шансы на то, что мнение, выраженное российскими пользователями интернете, широко  отражают мнение всей популяции Российской Федерации, нежели мнения северокорейских пользователей интернете -  всей популяции Северной Кореи, более вероятны. Такой вывод следует просто из величины выборки.  ОК, а что касается сущности вопроса, то я опасаюсь, что русские не склонны к холистическому взгляду на мир. Мне, в самом деле, жаль.   Mucha .na.szybie - Я обменялся – под Вашим текстом – парой замечаний с господами Александр Мигунов и R.U.R. всё точно так, как Вы написали. Они запрограммированы.  Когда бросишь им несколько конкретных контраргументов – замолкают.  Я вынес такое впечатление, что более всего их обезоруживает спокойствие особы, с которой они разговаривают. Меня это не удивляет. Я помню эту систему. А ведь у них был усиленный вариант. Но ведь наш взгляд на русских похож. Весьма схематичный. Если не будет какого-то серьёзного культурного обмена, то ничего не изменится. Сколько наше телевидение показало российских фильмов за последние десять лет? Я видел, кажется, только три. А их телевидение?   Bazyli1969 - @Мucha.na.szybie Я помню. До сих пор не могу прийти в себя от удивления, как быстро явились эти штатные пропагандисты из России.  Ваш ответный удар – экстра-класс!   Deda -  @Мucha.na.szybie Не только запрограммированы, они ещё и учатся по учебникам, в которых иначе расставлены акценты,  и необязательно соответствующим сегодняшней польской правде этапа. Польские учебники истории тоже утрируют некоторые темы и возносят на пьедестал кое-какие неоднозначные личности…   Mucha .na.szybie - @Deda В ходе упомянутого обмена мнениями [ https://www.salon24.pl/u/bazyli1969/907340,rosja-czyli-jak-powstawal-osmy-kontynent ] я старался – я так думаю – принять во внимание различие точек зрения, являющееся следствием различия интере6сов, я считаю это нормальным. В то же время мне мешает некий «культурный» схематизм мышления. По обе стороны. Не об истории, а о людях. Он представляет собой ненужную блокаду.   Bazyli1969 -  @Мucha.na.szybie Что касается фильмов, то я тоже не знаю, что они смотрят. Если, однако, говорить о российском кинематографе, представленном у нас, то, кажется, дела обстоят не так уж плохо.  Я помню, например, «9 роту», «Брата», что-то там о «русском Конане», о польской балерине и её романе с царём, «Адмирал», «Ночной дозор» и т.п.   Marcin  jerzy moneta - Вместо дискуссии надо было найти для них сравнения польских и российских рандомных  населённых пунктов, которые делают русские пользователи интернета. Что ж, можно поднять себе настроение, глядя на это восточную дикость, а потом – на порядок и эстетику (да!) пространства в Польше.   Bazyli1969 -  @Мarcin jerzy moneta Я так и сделал. Забросил к ним видеоролики русских авторов, сравнивающих Торунь и какое-то село под Бельско-Бяла см их аналогами в России. Комментарий:  приличное освоение пространства в Польше свидетельствует о том, что поляки воруют и забрали немецкие города…   Civis Posnaniae - Вы могли бы для равновесия привести хотя бы два позитивных комментария с той стороны. Интересно было бы с ними познакомиться. Уровень тех, что приведены – в общем – свидетельствует как об отсутствии желания, а может отсутствии способности понять нашу польскую точку зрения, так и о невежестве (особенно историческом), а также типично имперском высокомерии («мусор», «заслуженная кара», «вымершие племена» и т.п.). а уж этот «Сталин -  создатель польского государства»… просто руки опускаются :-(   Bazyli1969 -  @Civis Posnaniae Кроме негативных появились также другие.  Но  они были, скорее, нейтральные (не позитивные). В общем, это трудно понять.   Ormin - Это просто невообразимо, то, что Вы пишете. Из чего следует, что наше стремление разместить  у нас американские войска  навсегда с их ракетами средней дальности  более чем обоснованно -  это абсолютно необходимо. Честно говоря, я издавна считал, что с русскими следует разговаривать, держа в руке большую дубину. Это народ, рассуждающий в категориях грубой силы. Они не уважает чего-то такого, как soft power. Кстати, это унылая страна. Глядя на изображения их улиц и дорог, видишь агрессию и хамство, с которым они относятся друг к другу. Так с чего бы им быть культурными по отношению к нам?   Bazyli1969 - @Оrmin  « Из чего следует, что наше стремление разместить  у нас американские войска  навсегда с их ракетами средней дальности  более чем обоснованно -  это абсолютно необходимо» Полностью согласен!   Ormin - И вот ещё что – стоит посмотреть на YouTube видеоролики русских,  посещающих Польшу. Их впечатления – невероятно позитивные. Я даже не знал, что такие пылкие эмоции вызывает у них расписание движения на остановках и тот факт, что городской транспорт приезжает согласно расписанию!   Deda - @Оrmin А он приезжает согласно расписанию? В Быдгощи я этого не заметил, вдобавок автобусы не всегда опаздывают, но иногда уезжают  РАНЬШЕ запланированного времени. Говорят, разница в плюс-минус три минуты соответствует транспортным правилам.   Bazyli1969 - @Оrmin Я их много видел. Например, о путешествии одного русского через Польшу на Запад. Было несколько частей. Комментатор и одновременно автор высказывался объективно.    Ormin - @Deda Я думаю, что относительно автобусов  более всего, но также в каком-то смысле и относительно трамваев нельзя говорить о пунктуальности вплоть до минуты из-за разной интенсивности уличного движения. Плюс минус три минуты – это, кажется, очень даже неплохая пунктуальность? Я бы не стал возмущаться из-за этих минут. Мне кажется, а я имел дело с общественным транспортом в Великобритании, в Голландии и Германии, там тоже считают такие отклонения от расписания терпимыми.   Samograf - Мы тут болтаем, а там, в Париже, произошло эпохальное событие. Владимир Владимирович опоздал, как он это обычно делает, на мероприятие, называемое торжественным, и подал руку Дональду Фредовичу, который с Порошенко даже не поздоровался, что привело российские СМИ в хорошее настроение и Schadenfreude  [нем., злорадство – прим. перев.] (бе-бе-бебе!). Это,  конечно,   лишь начало, финал которого, согласно планам Кремля, должен шаг за шагом привести к описанному в «Зияющих высотах» Александра Зиновьева  «Поцелую Ибанца», а тогда уж всё будет очень серьёзно. http://static.kulturaparyska.com/attachments/91/03/2101b8478d62316d7a443612fd5a9d6ddcd53c56.pdf#page=7   Bazyli1969 - @Samograf Если бы Маркс с Лениным это прочитали, то, может, покинули бы этот мир гораздо раньше. К безмерной радости многих. Спасибо за ссылку.   LiberalnyMotloch - Если это «взвешенные» мнения, то я сочувствую России. Как-то я вёл дискуссию с историками на YouTube. Оказалось, что пакт Риббентроп-Молотов – это всего лишь общие формулировки, ничего не значащий клочок бумаги. И наверняка сфабрикованный. Если правительство сбежало из страны, то уже можно её захватывать, потому что это ничьё пространство.  Я спросил, если Путин уедет, то, значит, тоже уже можно захватывать Россию (молчание). И т.д. Жаль время тратить. До этих тупиц,  отравленных пропагандой, всё равно ничего не дойдёт.   Bazyli1969 - @LiberalnyMotloch «Если правительство сбежало из страны, то уже можно её захватывать, потому что это ничьё пространство…». Что-то в этом роде… Абсолютно новая логика. PS Нельзя ли ссылку на эту дискуссию?   WbS - «Удастся ли нам убедить наших самых многочисленных славянских соседей снять тёмные очки и начать партнёрский диалог?». Со времён существования в польском медийном пространстве тотальной «русофобии» - ловко подставляющей Россию на место СССР – это невозможно по определению. Русские у себя дома, даже если живут не слишком богато. Если изменится субъект  воздействия с ОНИ (самоизбирающаяся элита) на  МЫ (сейчас гражданин не имеет пассивного избирательного права, то есть не может выдвигать свою кандидатуру в сейм), то наверняка загорится зелёный свет в партнёрском диалоге.   Bazyli1969 - @WbS «…то наверняка загорится зелёный свет в партнёрском диалоге». Вы оптимистично оцениваете ситуацию.  Мой оптимизм  в этом вопросе – уже лишь искра в пепле. Ничего более.   Nu z Gliwic - Ну, знаете…  вы цитируете комментарии с форума Урсы, а это оооочень специфичная особа. Она появилась в Рунете в таких обстоятельствах, что в горячие времена на линии Польша – Россия начала конвейерным методом переводить тексты польских форумов и комментарии к блогам, причём это были, по крайней мере, сначала, главным образом, тексты из Салона24. Поскольку она это делала массово, и переводы были очень хорошие и смачные, то стала особой как бы культовой в этой области (перевода польских глупостей из интернета на русский язык), ей завели собственный сайт, и так оно и пошло дальше. Но я также помню, что Урса, несмотря на  хорошее знание польского языка, была чрезвычайно заинтересована текстами глупыми. В принципе с ней невозможны были никакие конструктивные дискуссии. Её активность имела характер исключительно негативный. Как Урса, так и публика, собравшаяся вокруг её творчества, не может восприниматься как репрезентативная.  Это маргинальное чудачество, эдакий фан-клуб (хотя бы имея в виду гигантское количество времени, которое Урса посвящала выкапыванию и тщательному переводу  русофобского бреда). Если Урса – реальный человек (а не какая-то ячейка в Ольгино), то это классическая  фанатичка, потому что как иначе назвать особу, которая при прекрасном знании польского черпает из польского интернета исключительно чушь из комментариев пользователей.    Nu z Gliwic -  И любопытная подробность. Здесь в Салоне в последнее время активизировался такой комментатор – «bezportek». Так вот, кажется, на переводах его агрессивных, иногда вульгарных, но всегда красочных, забавных в своём роде хейта комментариях Урса стала знаменитой. Можно сказать, что добротные переводы Урсы текстов bezportek-а стали хитами и даже вошли в обиход в некоей части Рунета. Бывало зайдёшь на ИноСМИ, а там все перебрасываются цитатами из bezportek-а, как будто он какой-нибудь Пушкин. Таков  примерно генезис  форума Урсы.   Bazyli1969 -  @Nu z Gliwic «- Ну, знаете…  вы цитируете комментарии с форума Урсы, а это оооочень специфичная особа». Может быть, я ничего об этом не знаю. Количество посещение и постов позволяет, однако, предположить, что этот форум довольно популярен.    Nu z Gliwic -  @Bazyli1969 Ну так сейчас узнаете. Ваш текст уже висит переведённый на ursa-forum, Урса пишет, что комментарии тоже переведёт, то есть то, что я написал о ней выше, наверное, тоже. Вот так там всё и крутится, но это не какой-то портал, формирующий общественное мнение,  а всего лишь  такой курьёз Рунета. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/293412-polsha-i-polyaki-v-glazah-russkih-polzovateley-interneta/ PS   Может, там уже переводят какие-то другие серьёзные тексты, не знаю, но не думаю.     Grzegorz Gozdawa - Ну, и опять прекрасный текст. Но у меня вопрос:   взгляд на Польшу и поляков, представленный Вами, это единственный, какой можно увидеть в высказываниях русских? И этот, Вами представленный,  -  относится ли он, скорее,  к работе русских троллей или же это проявление общественного мышления? Как Вы думаете?   Bazyli1969 - @Grzegorz Gozdawa Ясное дело, у меня нет таких знаний, чтобы дать полный ответ. В то же время на базе моего опыта и отчасти «чутьём» описанная история не происходила с участием «троллей». Правда, один из собеседников  поздоровался с «пропагандистом», бывающий в Салоне, но это был единичный случай. Если говорить о взгляде на нас как на народ и на наше государство, то я должен признать, что звучали голоса более нюансированные. Следовательно, можно предположить, что просто мне не повезло попасть на агрессивных пользователей интернета, но у меня нет серьёзных оснований считать такой вариант достаточно вероятным.   Grzegorz Gozdawa - Я помню такой случай. Был год, кажется, 1975. К моим знакомым – трём братьям, с которыми, как говорится, я коней крал, должна была приехать родственница из Белоруссии, пожилая уже тётка, ну, и мать послала самого старшего на вокзал  встречать родственницу. А поскольку он опасался, что у неё могут быть проблемы с польским, то заехал за мной на машине своих родителей, и мы поехали вместе. Мы стояли на перроне, приятель с фотографией родственницы, и  ждали поезд. Когда он, наконец, пришёл, то почти из самого последнего вагона вышла бабуля точь в точь как та, что на фотографии, только со свежей причёской. Симпатичная даже бабуля, с чемоданом, перевязанным для надёжности верёвкой, и с дерюжным мешком. А в мешке картошка. Ну, и мой приятель, забрасывая мешок в багажник, спрашивает ей: - Тётя, а зачем эта картошка? А она ему нараспев: - Потому что у нас в колхозе говорили, что у вас бедность. Ну, раз говорили, значит, так и должно было быть, не так ли?   Swiato - @Kikkhull «А ты знаешь, что Польша лежит между Россией и Германией?». Для могущественной многонациональной, многокультурной и мультиконфессиональной Речи Посполитой это не являлось проблемой.   Bazyli1969 -  @Swiato «Для могущественной многонациональной, многокультурной и мультиконфессиональной Речи Посполитой это не  являлось проблемой». Правда, но лишь отчасти. Когда Речь Посполита была супер-тяжеловесом, Россия лишь претендовала на право зваться значительным игроком в Восточной Европе и  в действительности «выросла» только на трупе Речи Посполитой.  Немцы…  что ж, расколотые на десятки мелких государств. Правитель одного из самых больших так сильно боялся Речи Посполитой, что принял титул «короля в Пруссии», а не «прусского короля». Это, скорее всего, уже не вернётся.   Swiato -  @Bazyli1969 «Немцы…  что ж, расколотые на десятки мелких государств». Правда, но лишь отчасти. После Тридцатилетней войны «Священная Римская Империя Германской Нации» возвращается в игру на европейской арене. Пруссия (союз \ королевство) не принадлежала к империи, ближе была Речь Посполита, приём не только  из-за своего географического положения. Однако попытки каких-то действий  на общем поле кончились ничем.   Swiato -  @Bazyli1969 «в действительности «выросла» только на трупе Речи Посполитой». Правда, но лишь отчасти… Речь Посполита сама совершила харакири, разделы были лишь формальностью.   Bazyli1969 - @Swiato «Пруссия (союз \ королевство) не принадлежала к империи». «Королём в Пруссии» был правитель Бранденбурга, который как нельзя более являлся интегральной частью Империи.и это правда на все 100%.   Bazyli1969 -  @Swiato «Речь Посполита сама совершила харакири, разделы были лишь формальностью» Похоже, Вы воспринимаете историю Речи Посполитой в слишком тёмном свете…   Zapytajnik - Советы вошли. С советами не воевать, разве что при попытках разоружения.   Jerzy Pędziwiatr - Ничто так не сближает, как общие интересы. А они увядают, причём из-за действий правительства. Платные, дорогие визы несколько лет тому назад ликвидировали индивидуальную торговлю,  так как весь запад, Украина, Белоруссия, Калининградская область ездили покупать одежду и всякие предметы обихода под Лодзь. После введения ограничений они стали покупать в Китае. Вместо того, чтобы покупать дешёвые пластиковые миски, купили себе литьевые прессы и производят сами.  Говорят, что  ликвидировали рынок, оценивавшийся в 13 миллиардов долларов. Ну и что, главное, москалям нагадили. И вдобавок ко всему после Чемпионата Мира по футболу ликвидировали безвизовое движение с  Калининградской областью.   Bazyli1969 -  @Jerzy Pędziwiatr Надо полагать, как-то там ограничили движение на границе, но говорить, что «ликвидировали», - это уж слишком. Ещё в прошлом году я часто бывал в Белостоке и его окрестностях. Поверь мне, по крайней мере, четверть (на глаз) клиентов в супермаркетах была из Белоруссии. На границе с Крулевецкой  областью (Калининград) совершенно не редкость встретить машины с российскими номерами.     Salon24     Polska i Polacy w oczach rosyjskich internautów

    Верной дорогой идем, товарищи! – FAZ (Германия)

    MYK
    От MYK,
    Франкфуртер Альгемайне Цайтунг (Frankfurter Allgemeine Zeitung – FAZ) – Германия     Речь в Европарламенте   Меркель поддержала идею Макрона о некой европейской армии   Ссылка: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/merkel-unterstuetzt-macrons-idee-einer-europaeischen-armee-15888921.html
    Лоренц Хемиккер (Lorenz Hemicker)   Обновлено 13.11.2018-17:03 
     
    Ангела Меркель прибыла в Страсбург в Европарламент. Фото: Reuters   Президент Франции ее хочет. Президент Америки ее высмеивает. Канцлер не сомневается, на чью сторону встать.   Федеральный канцлер Ангела Меркель (ХДС) в своей речи перед Европарламентом в Страсбурге во вторник поддержала идею президента Франции Эммануэля Макрона о строительстве некой европейской армии.   Все наблюдают, как меняется мир, сказала Меркель перед до предела заполненным парламентом в своей примерно тридцатиминутной речи. Душа Европы трепещет. Канцлер напомнила о проблемах, с которыми столкнулся ЕС в последние годы: кризис суверенного долга, исламский терроризм, войны и конфликты, бушующие в непосредственной близости от Европы, продвижения беженцев, последствия цифровизации и, наконец, “со старыми союзниками, ставящими под сомнение проверенные альянсы”. Мишенью канцлера, не называя его, является президент Америки Дональд Трамп, который неоднократно ставил под сомнение ценность НАТО.   “Мы должны работать в направлении, что однажды получим настоящую европейскую армию”, – сказала Меркель в Страсбурге. Это показало бы миру, что больше никогда не будет войн между европейскими странами. Канцлер подчеркнула, что такая армия не будет направлена против НАТО, а станет хорошим дополнением к трансатлантическому союзу.   Президент Франции Эммануэль Макрон заявил во вторник французскому каналу “Европа 1”, что без такой армии Европу невозможно защитить. Макрон обосновал свое требование, предупреждая об “авторитарных силах, которые растут и вновь вооружаются на границах Европы”. Европа должна защищаться от “Китая, России и даже Соединенных Штатов”. Президент Америки Дональд Трамп перед началом выступления Меркель во вторник в Твиттере издевательски ответил на предложение создать европейскую армию. В последние десятилетия уже предпринимались попытки более тесно связать вооруженные силы европейских государств. При этом имели место отдельные успехи, например, в случае создания немецко-французской бригады или интеграции немецких и голландских войск. Также с 2007 года существует боевая группа ЕС (Battlegroup) численностью один батальон, которая предназначена для оперативного использования в кризисных зонах. Она никогда не применялась. До сих пор европейская армия с единым европейским командованием не имела успеха не только из-за множества деталей, которые  требуют проработки, но и из-за отсутствия политической воли.
      *************************************************************************************************************** Трамп считает призыв Макрона об армии „очень оскорбительным“,
    Видео: Reuters, Фото: AFP   ***************************************************************************************************************
    Меркель: Ошибки в подходе к вопросу о беженцах   О деталях Меркель в своем выступлении не говорила. Однако она подчеркнула, что страны и их парламенты не должны уклоняться от ответственности за применение этих вооруженных сил. Предложение Франции предусматривает первоначально создание мощной оперативной группировки вне ЕС, которая может быть использована во время кризиса. Однако Германия хочет создавать такую группировку только в рамках Европейского союза обороны, который был запущен в прошлом году.   В своей речи Меркель подчеркнула важность солидарности для будущего Европейского Союза. Это – “часть европейской ДНК”. Европе нужна солидарность как базовая ценность, как ответственность за сообщество и правильно понимаемые собственные интересы. Серьезные вызовы и проблемы –  от кризиса суверенного долга до проблемы с беженцами показали, что граждане ЕС не одиноки. В то же время они также показали, что национальные решения всегда оказывают влияние на сообщество в целом.   Канцлер признала, что Германия допустила ошибки в подходе к проблеме беженцев. Ее следовало решать раньше как общеевропейскую проблему. В то же время Меркель призвала к единому подходу к беженцам. “Европа здесь не такая единая, как бы мне хотелось”, – сказала она. Только так можно предотвратить миграцию беженцев между странами ЕС. Кроме того, следует улучшить поддержку Европейского агентства пограничной и береговой охраны. Оно не сможет выполнить свои задачи без передачи ему полномочий от государств. Иначе не найти эффективных решений в подходе к миграции.   Меркель призвала все государства-члены ЕС соблюдать общие правила. Те, кто хочет решать проблемы только созданием новых долгов и игнорировать свои предыдущие обязательства, ставят под сомнение Еврозону. Те, кто ограничивают верховенство закона в своей собственной стране, угрожают всей Европе. И любой, кто ставит под сомнение единство Европы в отношениях с третьими сторонами, подрывает доверие ко всему Европейскому Союзу. Солидарность всегда означает преодоление национальных эгоизмов. Речь канцлера постоянно сопровождалась бурными аплодисментами, однако ясно слышались и выкрики. Обращаясь к своим критикам, во время своего выступления Меркель спокойно ответила, что она удовлетворена. Что говорит о том, что ее речь – в верном направлении.   Источник: FAZ.NET

    Чешский семейный скандал? – FAZ (Германия)

    MYK
    От MYK,
    Франкфуртер Альгемайне Цайтунг (Frankfurter Allgemeine Zeitung – FAZ) – Германия     Чехия   Сын премьер-министра обвиняет отца в похищении   Ссылка: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tschechien-sohn-des-ministerpraesidenten-babis-wirft-vater-entfuehrung-vor-15888658.html   Обновлено 13.11.2018-14:22 
     
    Чешский премьер-министр Андрей Бабиш. Фото: AP   „Мой отец хотел, чтобы я исчез“, – утверждает сын премьер-министра Чехии Андрея Бабиша. Отец объявил своего младшего “психически больным”. Однако оппозиция говорит о „шокирующих и неприемлемых“ разоблачениях.   Сын чешского премьер-министра Андрея Бабиша вызвал скандал, утверждая, что в прошлом году он был похищен сотрудниками своего отца в аннексированном Россией Крыму. “Мой отец хотел, чтобы я исчез”, – слова мужчины приводит во вторник новостной портал „Seznamzpravy.cz“. Якобы его угрожали отправить в психиатрическое учреждение. По сведениям, сейчас 35-летний пилот живет в Швейцарии.   „Мой сын психически болен“   Бабиш решительно отверг обвинения и сказал об „охоте на мою семью“. „Факты ясны: мой сын психически болен“, – объявил 64-летний основатель популистской партии АНО в Facebook. Полиция и прокуратура заявили, что они проведут тщательное расследование этого дела. Оппозиционные политики, например, лидер консервативной партии TOP09, говорят о „шокирующих и неприемлемых“ разоблачениях. В парламенте Бабишу грозят вотумом недоверия.   Сын Бабиша уже был вовлечен в политические аферы. Полиция проводила расследование обвинений против Бабиша, что он якобы несколько лет назад перерегистрировал курорт “Гнездо аиста” на членов семьи, чтобы скрыть, что он на самом деле принадлежал его крупному концерну Агроферт. Говорят, что курорт получил субсидии для малого и среднего бизнеса в размере без малого два миллиона евро. “Я не знал, что я подписывал”, – сказал Андрей Бабиш-младший в интервью.   Источник: nto./dpa  

    Польша и поляки в глазах русских пользователей интернета

    Ursa
    От Ursa,
    Bazyli1969       Польша и поляки   в глазах русских пользователей интернета   Люди строят слишком много стен и слишком мало мостов.
    Исаак Ньютон.
        Мы прекрасно празднуем. Вчерашние события наглядно показали, что мы являемся сообществом динамичным, сильным и очень даже немаленьким. Мы доказали эту воодушевляющую истину, прежде всего, массовым участием в Марше Независимости. На внутреннем рынке общественного мнения патриотическая партия одержала явную победу, и её не  ослабят фарсовые сетования того или иного «прогрессиста» с берегов Вислы. Как смешны эти придирки, можно было убедиться в ходе вчерашнего выступления
     Б. Новацкой, которая с безумными глазами старалась внушить зрителям, что 250 000 участников демонстрации в двухмиллионной Варшаве – это никакой, совершенно никакой результат…
     Однако оставим этих современных шаманов… Мы знаем, как было. И всё же, чтобы картина была полной (и ради национальной гигиены) стоит знать, как видят нас наши ближние и дальние соседи. Сразу добавлю, что заголовки иностранных газет и «бегущие строки»  иноземных телеканалов малоинтересны. Их содержание столь предсказуемо, что  ставку на это не примет ни один уважающий себя букмекер. Гораздо интереснее и практически полезнее мнение так называемых простых людей.   По той причине, что в последнее время  - кроме «укоренившегося» З. Бяласа – в Салоне появилось несколько комментаторов, явно симпатизирующих официальному российскому нарративу и часто беспардонно воюющих против польского нарратива (например, Александр Мигунов и R.U.R), я решил лично убедиться, что о нас и нашем образе жизни думают не занимающиеся пропагандой, интересующиеся окружающим миром  русские. С этой целью я заглянул на портал, посвящённый общественным, политическим, а также историческим вопросам, и включился в одну из  дискуссий. Замечу, что уровень обсуждения, представленный пользователями, по крайней мере, приличный, а спектр затрагиваемых проблем весьма широк. К сожалению, наряду  с взвешенными высказываниями по существу  вопроса встречались и такие, которые вызывали изумление, а также лёгкую дрожь отрицательных эмоций. Справедливости ради я должен сказать, что этих вторых было значительно меньше. Хотя я приведу лишь несколько высказываний моих собеседников, они достаточно верно  передают тембр всей дискуссии. Кроме того, они  надлежащим образом демонстрируют, как видит поляков значительная часть жителей Российской Федерации.  Итак…     «Сталин не нападал на Польшу вместе с Гитлером, части РККА вошли в западные Белоруссию и Украину после бегства Польского правительства. К слову, это спасло очень много людей, местных евреев, например».
    (Перевод неточный, вместо «части Красной  Армии» - «часть Красной Армии»,  прим. перев.).
    «А поляки вообще обязаны тов .Сталину своей нынешней государственностью и территорией. Но к стыду вашему даже памятника своему основателю и дарителю не поставили».
    (Перевод неточный, «к стыду вашему» переведено как «из-за того, что стыдятся»,  прим. перев.).   «Посмотрите на Уганду и Польшу, современную Украину и Сомали, нищую Болгарию и разрушенную Ливию. Нищих стран много и связь с коммунизмом не просматривается, а даже наоборот».   «Галич, Владимир Волынский, а тем более Киев это точно Россия. Не забывайте что последним общерусским Великим Киевским князем был Александр Невский - отец основателя Московского государства князя Даниила Александровича. Так что тут наследство абсолютно законное».
     
    «Но поляки выбрали завоевательный поход на восток вместе со своими тогдашними хозяевами. И именно этот выбор поляков имел для них катастрофическое значение. Так же как польская агрессия на восток в 1918-1920 годах».   «Поляки, Шумеры, Ассирийцы.... Сколько ещё вымерших племён должен будет вспомнить школяр в XXIII веке?....».   «...начитавшись поляков, наслушавшись их советов, как мне лучше самоубиться, (и насмотревшись на их дела) руки сами тянутся к пистолету. Но это, «окончательное решение польского вопроса»© на деле, увы, ничего не исправит».
    («одни руки притягиваемы к пистолету» - так переведено, прим. перев.).   «Очередной текст, свидетельствующий о том, что главной ценностью наших западных бледнолицых братьев, отличающий их философию от неевропейских философий, является оголтелый нацизм»".
    (Вообще оный «бледнолицый брат» переводится на польский просто как «белый», «белый человек», иногда – в зависимости от контекста – с отрицательным оттенком. В данном случае автор перевёл буквально - «западные бледные братья», что вряд ли понятно читателям, - прим. перев.).   «К сожалению, Сталин был полякофилом,  и польский народ так и не понёс заслуженное 
     наказание за впавшую в маразм польскую власть».
    (Маразм переведён как «безумие», что всё-таки не одно  и то же,  прим. перев.).
    «То есть Польша послала Францию и всю Европу на фиг. И именно это решение польских властей открыло путь к Войне. И именно из за преступного дебилизма польской власти погибли миллионы людей».
    («То есть Польша послала Францию и всю Европу на фиг» переведено как «Например, Польша послала Францию и всю Европу на погибель»,   прим. перев.).   «Могу повторить, что именно у поляков традиционно исторически по отношению к русским уже вековой  психологический  комплекс ущербности и неполноценности,  который они пытаются подавить и заместить своими фантазиями и имитацией!!!"».   «Так это относится к жителям Руси. На ляхов и прочий хлам не распространяется».
    (Русь переведено – Россия. «На ляхов и прочий хлам не распространяется» переведено «Поляки и прочий мусор не применяются \ не используются»,  - прим. перев.).   Если бы я попытался подытожить мой опыт общения с русскими собеседниками, то должен был бы признать, что выводы отнюдь не оптимистичны.  Ясное дело, группу участников дискуссии  невозможно счесть репрезентативной для всей России, но её мнение в какой-то мере инстинктивно. Так что в глазах немалой части российских пользователей интернета Польша – это всё ещё страна бедная, непрофессионально  управляемая, существующая наперекор логике исторических процессов и мешающая Москве осуществлять  её планы. 
    А поляки воспринимаются как народ закомплексованный и одновременно презирающий другие нации, а из-за этого прямо-таки шовинистический (нацистский!).  Кроме того польское общество по непонятным причинам суёт свой нос в чужие дела и не «пользуется случаем, чтобы сидеть тихо».
    Я думаю, что образ «пшеков» является в значительной степени следствием опыта эпохи коммунизма (см. комментарии о Второй мировой войне), который особенно жестоко обошёлся с русским народом. Удастся ли нам убедить наших самых многочисленных славянских соседей снять тёмные очки и начать партнёрский диалог? Шансы на это я оцениваю как небольшие. Я, однако, уверен, что предпринимать действия в этом направлении необходимо ради наших государственных интересов.   Ссылки:
    https://niezalezna.pl/102933-rosja-robi-skok-na-internet 
    http://ursa-tm.ru/forum/     Salon24   Bazyli1969       Polska i Polacy w oczach rosyjskich internautów  

  • 87 997
    Всего тем
    3 060 402
    Всего сообщений
    4 609
    Пользователей
    12 032
    Максимум онлайн
    pesh-com
    Новый пользователь
    pesh-com
    Регистрация 16.11.2018 10:28
×